转载点评中国曲谱网乐曲《山乡邮递员》

zpshencn

wangqinmin 发表于 2016-7-6 18:44
回沈老师的话；
俗称的乌龟符号大名叫跳跃符号，它们在一段曲谱上面应该是对称的，意思是这一段跳过去不 ...

王老师没有理解我的意思，我是乐手，当过指挥，天天看谱，怎么可能不知道跳跃符号并为之纠结，我在5楼已经对跳跃符号有明确的解释，我想说的是这个谱上的乌龟并不是跳跃符号，而是作谱的人照猫画虎却画错了，画成了乌龟，这也说明作谱的人基本乐理还未通晓，但是原谱上确有一个符号，我没有学过二胡，只知道这个符号是一个指法或技法符号，我想问的就是这个符号怎么演奏，既然标出来了，就不可能是多余的。

原谱中的乌龟：


其实应该是：


这个符号并不是规范的二胡技法符号，人音标准上没有这个二胡符号，如果确需用这个符号，造一个是非常简单的事。

foolishbug

wangqinmin  如果说那个形同中字的符号是什么符号，我只能说那是个不是符号的符号，是制作者伟大而没用的新发明。

有了王老师的权威解释，原稿那堆乌龟本来就是多余的，不打就对了

或者，这个符号都在6头上，这里的6的指法应该是几呢？

foolishbug

根据王老师的指示，把原稿的跳跃号用“内三”取缔:

cdwdz

foolishbug 老师
王老师的意思是不是这里 仅仅需要保留第一、二拍的指法符号 而后面的几拍的指法符号（内三）则不需要标记 如果标记了就是多余的了

cdwdz

我这里网上搜了搜 发现了这个符号 见http://www.chaodikong.com/news/2007/0109/926.html
是大指切弦

供参考


补充内容 (2016-7-7 12:30):
沈老师说这个符号ф应该有它的意义是有道理的 因为从原谱面看 不仅仅是这一处中音6有几个这样的符号 后面在高音6那里也用了（见进入2/4前）

补充内容 (2016-7-7 12:41):
当然乐器演奏符号当前并不是很规范 尤其是中国民族乐器的演奏符号 在乐谱中每每会遇到不熟悉的演奏符号 如果作者对不规范的标记能附上说明则更好 也能对演奏者的演奏有更多的帮助

补充内容 (2016-7-7 13:36):
嗯嗯 当然  不过这个符号起码在2007.01.09日以前就被收入到二胡的演奏符号中 能不能说明它还是有一定影响的 当然收入这个符号的人是不是有权威性也是应该考虑的 在十几年前这个符号就被二胡乐谱采用过 这是可信的

补充内容 (2016-7-7 15:57):
这里有个关于切弦的解释见http://baike.so.com/doc/730623-773502.html
切弦又称"切音"，即乐器吉他或二胡中的一种弹奏技巧，让振动发声的弦突然停止让其静声，这就是切弦
供参考

wuxiangting

cdwdz 发表于 2016-7-7 12:16
我这里网上搜了搜 发现了这个符号 见http://www.chaodikong.com/news/2007/0109/926.html
是大指切弦

关于这个符号，沈老师说“既然标出来了，就不可能是多余的”，我也有同感。现在cdwdz老师又找出了出处，我更相信了它一定是一个特殊演奏技法符号。细听此处的音频，确实感到有些不同。至于这个“大指切弦”演奏法，我没听过，更别说演奏了，看来还得不断学习啊。

wangqinmin

cdwdz 发表于 2016-7-7 12:16
我这里网上搜了搜 发现了这个符号 见http://www.chaodikong.com/news/2007/0109/926.html
是大指切弦

    有人说论坛冷清王鹏并不赞同，沈老师转发了一个帖子就引发了热烈地讨论，还有人引经据典搜寻支持自己的论据，不管出于什么目的，积极参与讨论是应该赞赏的。
    二胡是中国民乐首席乐器，其演奏技法和演奏符号有一定之规，有人发明的新符号仅能用在自己创造的个别曲目中，并没有得到业界和公众的认可，以《山乡邮递员》为例，演奏者把大拇指临时切到6音的位置代替千金改变了有效弦长，方便在一根弦上演奏，并不是网上说的一种弹奏技巧，把这个技巧写成一个中字符号有几个人承认，又在那个曲目中用过，因此作者在曲谱下面特意作了演奏提示；“乐曲中的散板段用了“大指切弦”手法，演奏方法是，将手移到琴弦外侧，用大拇指指尖在琴弦内侧向外顶住一指6音的位置，这样一、二、三、四指便可以方便的按住高音的1.2.3.5音，不用换把和换弦”。但是网传的曲谱偏偏漏掉了这个重要的演奏提示，错写成乌龟符号更是造成了混乱。此曲不用切指法也能演奏，下面借用虫子的曲谱展示用里弦演奏6音的效果，并没有什么不同的感觉。
    需要强调的是网传的资料不精准。《山乡邮递员》发表在杨长安编辑的1999年1月湖南文艺出版社出版的《二胡独奏曲目精选（演奏提示版）》第52页，楼上的那张"二胡演奏弓、指法符号表"也是出于该书的第206页。需要此曲的朋友应该以此书为准。

foolishbug

wangqinmin 发表于 2016-7-7 21:22
有人说论坛冷清王鹏并不赞同，沈老师转发了一个帖子就引发了热烈地讨论，还有人引经据典搜寻支持自 ...

王老师查资料找根源，很详细的解释了这个“中”符号的来龙去脉，受教了～～

我觉得不少民乐演奏者都在不断的尝试各种演奏方式（葫芦丝也是），然后怀揣一堆心得体会想与大家分享，在这个过程中百花齐放，给自己发现的技巧起名甚至弄个符号出来的现象非常常见。而这些技巧和符号在不为大众熟悉和业界认可之前配置演奏说明是必须的：曲谱是给别人看的，务必要让人看得明白。


话说这份【山乡邮递员】的谱在两页内完成是要精打细算的，再腾出一块空白来介绍技巧符号和演奏方式也挺麻烦的，纠结

zpshencn

杨长安：湖南师范大学音乐学院退休教师，教授，硕士生导师，中国音乐家协会会员、中国音乐家协会二胡学会常务理事，湖南省二胡学会会长。学生多多，教学颇得好评。
《山乡邮递员》出自杨长安编著的《二胡独奏曲精选（演奏提示版）》，该书包括了自刘天华年代直到近几年来创作并公开发表的、为广大二胡爱好者喜爱却又散见于各种不同版本的优秀二胡独奏曲共44首，既有广泛的代表性，又较为集中地体现了二胡演奏的最高水平，可以说是较为实用的二胡曲谱资料库。书后附有《二胡演奏弓、指法符号表》，即cdwdz老师转过来的资料，其中列入大指切弦符号 ф，此符号用在了《山乡邮递员》曲谱。
杨老师的资质应该不在外行之列了，杨老师学生多，学生又有学生，他的理论和曲谱应该说具有相当的普及面，并非灵感来时伟大地发明一个没有人懂的符号放在曲谱上。
我仍然不认同因为看不懂就把原谱中的符号说成多余，并且建议尊重原谱把 ф 号如实打出来。

wangqinmin

foolishbug 发表于 2016-7-8 10:44
王老师查资料找根源，很详细的解释了这个“中”符号的来龙去脉，受教了～～

我觉得不少民乐演奏者都 ...

    虫子做事认真制谱严谨有着谱谱风论坛精神，不辞劳苦把《山乡邮递员》制作了一遍，既拨乱反正又给简谱资源库留下了宝贵的资料。建议虫子把曲谱重新修改一遍专题发表。参考意见如下；
    在网上百度一个教授的资料容易但得到一本出版年代较远的《二胡独奏曲精选》并非人人都能得到，在手头没有曲集的情况下建议从这几个方面入手；
    1.《山乡邮递员》作者是陈辉庭，大指切弦“ф”符号是他发明的，但只用在这个曲子上，从刘天华的二胡曲到现代创作的二胡曲，从没在哪个曲子中用过，没得到业界认可。扬长安只是收编了这个曲子并添加了演奏提示。每人都有自己的习惯演奏手法，我演奏这个曲子时习惯用三指按里弦的“6”。但是修改稿应该尊重原著，应该把我用内三演奏的指法改成ф 符号。而且只在前五个6音上面添加这个符号，其它的不加。至于什么原因我在其它地方已经有过点评。
    2.一、三段的“5”音，按指应该比原位“5”音稍高，（请听上面我演奏的最后一个5音效果）但并不是升“5”。书上没有注明符号，我们把这种演奏方法叫“中立音”。符号的写法是在5音的右面加个1字带向上箭头的符号。嫌多了不加也可以，但要写上演奏方法。
    3.无论制多少页曲谱下面也要写演奏提示，好让演奏者认识这个ф 符号和中立音，知道具体的演奏手法。
    4.制作的曲谱要允许修改，上传的曲谱要有链接。
    5.曲谱修改好以后可以在【制谱展评】版块重新发表。