转载点评中国曲谱网乐曲《山乡邮递员》

foolishbug

本主题的原意就是对沈老师转来的一楼的曲谱进行点评和讨论，在这个过程中有些问题、有些迷惑，可能有些绕弯，但最终解决了明白了目的就达到了。

若对这个过程中的探索讨论的有的偏差不依不饶的纠缠变成意气用事，就很无趣了。有这时间做好自己的谱子，比什么都实在。

zpshencn

本讨论贴原为对一首二胡曲制谱方面作点评和讨论，中途跑题，又因为作谱者乱用符号，使原本并无它什么事的跳跃符号不幸中枪，既然提到了跳跃符号并有对它的如下解释：
它们在一段曲谱上面应该是对称的，意思是这一段跳过去不演奏。
此解释有误，跳过去不演奏那写这一段曲谱为什么呢。跳跃符号只有在 D.C. 或 D.S. 后（俗称大反复）才起作用，在大反复之前两个符号下面的乐曲是要演奏或演唱的。图解如下：

记谱：


演奏或演唱的顺序： A B A C D A E F ......

图示中 A B C D 代表的不是一个小节而是若干小节。

navyhgt

此贴很好，收益颇多。谢谢各位老师的精彩点评。

foolishbug

“中立音”是不是我们说的“微升/微降”？就是十二平均律之外的音符，记谱时在音符左上方加个向上或向下的小箭头，据说民乐或者戏曲、传统调式经常出现这类音，我用过一次。但是要外插，音符多的话就比较麻烦。

百度一下，这里说有“中立音”的专著介绍：http://baike.baidu.com/view/7295369.htm

zpshencn

我们把这种演奏方法叫“中立音“。
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我觉得混淆了概念。
”中立音”和“演奏方法”不是同范畴，中立音是一种现象，不是演奏方法，可以通过一定的演奏方法演奏出中立音，弦乐稍容易，管乐比较困难，相当水平的演奏员控制气息和口型可以奏出中立音，钢琴则不能。
我们把这种演奏方法叫“中立音“，这一措辞像出自某一篇学术论文，如果确实是，可以列出出处，便于更好的讨论。
不过如果没有记错的话，原贴中的措辞是”我把这种演奏方法叫中立音，后来改成“我们”，意思是完全不同的，个人的经验深入讨论的价值不大。
回到原谱，编著者并没有提出中立音的概念，只是说通过一定的演奏方法“使其更接近于花鼓戏演员唱腔的风格特点。”

cdwdz

哦哦 是这样 原来王老师手里有法宝啊  受教了  呵呵

如果早点亮出来不就免得我们苦苦的讨论  苦苦的探求了  讨论 探求这些除了为了弄懂作者的初衷   从而使我们制作的乐谱能够更准确的表达作曲家的意图  还能为了什么呢

原曲的演奏提示对乐曲创作素材的来源  乐曲的风格  乐曲的情绪 及表现内容及演奏都做了提示  提示中把有关乐曲的风格的演奏提示放到第一点  把有关演奏技巧性的说明和提示放到第二点    是比较科学的  全面的

     纵观在这个帖子的40#王老师的表述  尤其是在2.中的表述却与此不尽相同 如：

“ 2.一、三段的“5”音，按指应该比原位“5”音稍高，（请听上面我演奏的最后一个5音效果）但并不是升“5”。书上没有注明符号，我们把这种演奏方法叫“中立音”。符号的写法是在5音的右面加个1字带向上箭头的符号。嫌多了不加也可以，但要写上演奏方法。”

这里王老师增加了“中立音”的概念及记谱方法  没有提到原来演奏提示中这一条的后半部分内容……“使其更接近于花鼓戏演员唱腔的风格特点”—这是提示的作者对所以提示这一点的目的说明—王老师还说:请听上面我演奏的…..嫌多了不加也可以……这些话 怎么不像是作者的口吻啊  明明是王老师在说话嘛  这好像不是原书的内容  如果说是演奏提示   也不是原作者给出的提示 倒像是王老师给出的提示

所以我产生了这是不是原曲的提示的疑问   原来王老师把原曲的提示与自己的理解及演奏处理（见王老师这个跟帖的1.）混在一起说了啊 我要是知道原曲的演奏提示就不会有这个疑问了  也不会查这 查那网上乱找了

至于如何理解原曲演奏提示的第一点  那是另一个题目的内容了 恕不赘述

另外

关于这两条提示的顺序  还是原书的安排好 而不是把两条提示的顺序颠倒（见本栏目另一帖子后面关于演奏提示的表述http://www.ppfeng.com/thread-64338-1-1.html）

供参考

wangqinmin

    回答谱友提出的两个疑问；

    该乐曲一、三段的“5”音按指应该比原位“5”音稍高，这样处理的音高是不是原作者的意思？

    散板段的“中”字符号只加前几个，后面标记了是不是多余的？

    还是让作者来回答，让事实来说话。

foolishbug

修改了“大指切弦”的符号，并根据王老师的建议另了发一个单独的贴，请王老师来指正补充。

http://www.ppfeng.com/thread-64338-1-1.html

wangqinmin

foolishbug 发表于 2016-7-8 10:44
王老师查资料找根源，很详细的解释了这个“中”符号的来龙去脉，受教了～～

我觉得不少民乐演奏者都 ...

    虫子做事认真制谱严谨有着谱谱风论坛精神，不辞劳苦把《山乡邮递员》制作了一遍，既拨乱反正又给简谱资源库留下了宝贵的资料。建议虫子把曲谱重新修改一遍专题发表。参考意见如下；
    在网上百度一个教授的资料容易但得到一本出版年代较远的《二胡独奏曲精选》并非人人都能得到，在手头没有曲集的情况下建议从这几个方面入手；
    1.《山乡邮递员》作者是陈辉庭，大指切弦“ф”符号是他发明的，但只用在这个曲子上，从刘天华的二胡曲到现代创作的二胡曲，从没在哪个曲子中用过，没得到业界认可。扬长安只是收编了这个曲子并添加了演奏提示。每人都有自己的习惯演奏手法，我演奏这个曲子时习惯用三指按里弦的“6”。但是修改稿应该尊重原著，应该把我用内三演奏的指法改成ф 符号。而且只在前五个6音上面添加这个符号，其它的不加。至于什么原因我在其它地方已经有过点评。
    2.一、三段的“5”音，按指应该比原位“5”音稍高，（请听上面我演奏的最后一个5音效果）但并不是升“5”。书上没有注明符号，我们把这种演奏方法叫“中立音”。符号的写法是在5音的右面加个1字带向上箭头的符号。嫌多了不加也可以，但要写上演奏方法。
    3.无论制多少页曲谱下面也要写演奏提示，好让演奏者认识这个ф 符号和中立音，知道具体的演奏手法。
    4.制作的曲谱要允许修改，上传的曲谱要有链接。
    5.曲谱修改好以后可以在【制谱展评】版块重新发表。

zpshencn

杨长安：湖南师范大学音乐学院退休教师，教授，硕士生导师，中国音乐家协会会员、中国音乐家协会二胡学会常务理事，湖南省二胡学会会长。学生多多，教学颇得好评。
《山乡邮递员》出自杨长安编著的《二胡独奏曲精选（演奏提示版）》，该书包括了自刘天华年代直到近几年来创作并公开发表的、为广大二胡爱好者喜爱却又散见于各种不同版本的优秀二胡独奏曲共44首，既有广泛的代表性，又较为集中地体现了二胡演奏的最高水平，可以说是较为实用的二胡曲谱资料库。书后附有《二胡演奏弓、指法符号表》，即cdwdz老师转过来的资料，其中列入大指切弦符号 ф，此符号用在了《山乡邮递员》曲谱。
杨老师的资质应该不在外行之列了，杨老师学生多，学生又有学生，他的理论和曲谱应该说具有相当的普及面，并非灵感来时伟大地发明一个没有人懂的符号放在曲谱上。
我仍然不认同因为看不懂就把原谱中的符号说成多余，并且建议尊重原谱把 ф 号如实打出来。