敬请点评、指教《游子吟》

星光50

wangqinmin 发表于 2012-1-22 18:25
　　皮黄的定调规矩我不熟悉，我们乐队常为歌唱演员伴奏，我只知道根据歌曲的实际音域定调。《游子吟》 ...

王老师，关于此曲的定调，你的提示让我更加慎重对待。
我于是做了进一步查证和核实。
我查了好几个青衣唱段，四平调的最高音是 C 调的中音 6 。二黄原板与此差不多。但二黄原板定调多定  “升C“” 或“ D” 。
而男声的四平多定 “E” ，二黄原板也是。但一般嗓音的男同志唱到 E 调的  5 已是稍有巴结。所以很多男同志唱二黄原板都用“ 降E ”。我是拉京胡的，还算比较了解。
我给此曲的定调是 1=D（折衷办法）。最高音是 5 ，还是较适合男女同志演唱的。

wangqinmin

　　歌曲的定调是由该曲的实际音域决定的，（业余歌手可以比专业歌手低一度或一度半音。）以大家都熟悉的《小白杨》为例，该曲最高音是高音3，比《游子吟》高出了5度，定调是F，比你的定调还高一度半。所以我说你的歌定调低了，应该定Ａ，降Ａ或者Ｇ较合适。但是我又说过，如果二黄原板.四平调不讲究音域，规定非得用Ｄ定调，还是那句话算我没说。下面是谱友新近上传的《好人一生平安》，圆圈中是最高音，方框中是定调，可以参照对比。

柳梅

wangqinmin 发表于 2012-1-23 02:07
　　歌曲的定调是由该曲的实际音域决定的，（业余歌手可以比专业歌手低一度或一度半音。）以大家都熟悉的《 ...

老师音乐人生阅历丰富，点评到位定调标准。专业歌手G调能唱到高音2，F调到高音3，降E/D调到高音4，C调可以唱到高音5......。非经过声乐训练的学生降一度都可以演唱。

星光50

wangqinmin 发表于 2012-1-23 02:07
　　歌曲的定调是由该曲的实际音域决定的，（业余歌手可以比专业歌手低一度或一度半音。）以大家都熟悉的《 ...

先给王老师拜年！！王老师过年好！！
关于此曲的定调，我会与戏迷朋友们一块再行商定。
估计应该不能再调高。因为他（她）们的调门我都了解的。而且据我所知，王蓉蓉、李胜素等名家，所演唱的四平调和二黄原板也都等于或低于 D 调。
（这个问题让我联想到——前段时间我写的几首歌曲，定的调都普遍低。你给我的建议，我全部采纳了，提高了调门，并首先自己到野外试唱，感觉你的定调很适合。难道歌曲的定调和京剧有所不同？）
再次感谢王老师的指教。

wangqinmin

星光50 发表于 2012-1-23 10:06
先给王老师拜年！！王老师过年好！！
关于此曲的定调，我会与戏迷朋友们一块再行商定。
估计应该不能再 ...

　　今天是大年初一，给您拜年了。新年头一天我们就在一起谈琴论戏真是情趣相投，难逢的知己啊。
　　文革期间我也拉了几年京胡，京胡定弦与歌曲定弦的确不同，它只有四种弦式；即二黄的52弦，反二黄的15弦，西皮的63弦和反西皮的26弦。京剧的老师是昆曲，昆曲只用笛子伴奏，因此京剧的定调有的人根据演唱者的嗓门高低用小工调（D调）笛子开几个眼来定。一般西皮不论男女唱四个眼或四个半眼；唱五个眼的太业余了。二黄青衣一般六个眼如李胜素的崇老伯，业余六个半，“醉酒”低点唱七个。老生二黄或反二黄一般唱五个或五个半，于魁智嗓门高他可以唱四个。老旦二黄一般唱三个，兰文云的游六店唱到两个半，业余的唱四个眼就挺好了，一般业余比专业低一个眼。您在跟票友伴奏时，记住调门后低一个眼或半个眼就行了，一般都没意见。

星光50

wangqinmin 发表于 2012-1-23 10:25
今天是大年初一，给您拜年了。新年头一天我们就在一起谈琴论戏真是情趣相投，难逢的知己啊。
文革期间 ...

王老师真是大家啊，对京剧的定调熟稔得很。在下自愧不如，甚是羞愧呐。
用笛眼定调，最盛行的当属天津（估计现在可能还沿用。另，北京和天津的京胡定弦，先里先外的次序，就正好相反。）。但大部分地区已不采用。40 多年前，我们这儿还是京剧团的时候，定调就已经采用标准的定音器了。
至于戏迷们自娱自乐，定调并非那么严格。一般根据演唱者的嗓音条件调节。和他们打交道多了，谁适合用什么调演唱，我已是心中有数。届时不用再问，就可为其定调（但必须了解对方演唱的曲目是西皮还是二黄，是四平调还是原板等）。
有幸结识您这样知识渊博的老师，真是我i的荣幸。我要好好地向您学习、讨教！！
再次表示由衷地感谢！！

wangqinmin

星光50 发表于 2012-1-23 12:11
王老师真是大家啊，对京剧的定调熟稔得很。在下自愧不如，甚是羞愧呐。
用笛眼定调，最盛行的当属天津（ ...

    有了校音器以后用曲笛定弦的人少了，但在天津票界仍然流行。我认为它还是科学的，因为它简单。只讲定弦与皮黄无关。如果按歌曲定弦，二黄改反二黄本来不用拧弦可是一说1=几确实让人迷糊。同样一个调门（1=几）西皮二黄定弦又不一样，因此用几个眼招呼琴师，不用心算所以简单。
  有人喜欢定里弦（台湾人就是），有的习惯定外线，都无所谓。只要把几个眼的数字刻在校音器对应的音名上就可以了。我是先把里弦拧紧，然后吹校音器定外弦（我的校音器是把眼刻在外弦音名上的），外弦定准后用耳音定里弦，一次搞定非常简单。
   我们艺术团民乐队是个大队，局头让我主抓。京剧队是个小队，琴师比我厉害，我只是串串门，有时补个场。星光谱友在这方面比我精通，应该向您学习才是。

星光50

王老师谦虚啊！！你是真的很了不起啊。用京剧界的内行话说，你可谓是“六场通透”。
你的京胡定弦法，和我的完全一样。北京人也采用此法。此法较天津的先定里弦，要优越得多。
以后我有问题会随时向你请教的！！
再谢王老师！！

zjfxiao

原来京剧的定弦还有这么多的讲究。从两位资深老师的谈琴论戏中学到了很多从未听说过的知识，这个论坛确实是知识的海洋啊！

星光50

zjfxiao 发表于 2012-1-24 11:45
原来京剧的定弦还有这么多的讲究。从两位资深老师的谈琴论戏中学到了很多从未听说过的知识，这个论坛确实是 ...

谢谢白雪的肯定！
但是，我绝非“资深”的皮黄人士，只是长期接触，稍有些许了解罢了。
你的评价，会激励我更进一步地去学习博大精深的京剧艺术。
再谢！！