《五线谱》教学 建议 采用《首调唱名法》

mayasun

>谁规定五线谱可以不要小节线与音符自动对齐，

不是"誰"規定的
而是"記譜法"這麼記載的
"記譜法"則並不是一地一時一人所規定的
而是約定成俗下的事實
理論則歸納自事實

>而简谱必须要小节线与音符自动对齐的？

简谱必须要對齊
也是基於美觀方便此須要
與約定成俗此事實

"自動"對齊則是電腦程式
基於此須要與事實的系統分析

>官方还是私方（你规定的？）

約定成俗何須
又那是什麼官方还是私方的規定呢?
像La=a這樣又害無益的"官方"規定
豈非遺笑樂界

>如果是官方规定，请出示规定。

台灣已是民主開放的社會
對文化上的事務
不可能有這類'官方规定"
因為就算有這類'官方规定"
也決不會有影響力

我們設計電腦程式
只按基本樂理(也就是記譜規則)及約定俗成
最少也還可依自由心證
那裡竟須要
甚至遵守什麼"官方规定"呀

閣下見笑了

>如果是你的规定
>那就不需要出示了，
>因为人人都可以无视你的规定哦

此說多餘
就算有此官方規定
任何人仍都可以
也應該无视於此官方规定呢
何況只是我私人的規定呢?

閣下應自問
此標準是否為約定成俗?
是否美觀便利?
而決定是否願從俗?

就算不願從俗
也盡可理直氣壯
何須說什麼
三十年前就已作到了呢?

反之既然三十年前就已作到了
何以又改正歸邪了呢?
難道會無須所以也沒有
任何論據論證麼?

最後我問的兩個問題
想必您是無法回答的吧?

你看我
都是逐句回應的
各位卻確從沒有
反證或回應過我主張的任何論據

只一再說
海峽兩岸目前就是這樣而已

若然海峽兩岸目前
就也是合久必分這樣而已
難道和平統一也是無須
或絕不可能的事麼?

chengm

mayasun 发表于 2016-9-7 20:43
不是"誰"規定的

約定成俗何須
又那是什麼官方还是私方的規定呢?
像La=a這樣又害無益的"官方"規定
豈非遺笑樂界

      你也知道“约定成俗”？大陆现在使用李重光基础乐理就是约定成俗啊，都约定成俗几十年了，大陆简谱记谱有自己的规则，这个已经超越约定成俗了，你为什么老是反对老是插手呢？大陆所有的音乐学院以及音乐大众都认可，就看见你一个反对，自己想想吧。
      中国会简谱的人不知道多少亿人，都“错”？你那一套只能是极少数人才能使用的小调记谱法，明明会把几亿人的简谱使用权剥夺，大众会支持你吗？国家教委会采纳吗？想想看五线谱教委指导建议都是首调，更别说简谱反而用固定调了。何况你的是“首调简谱的固定调”
      
      楼主这个贴没有自己的东西，只是上传了国家教委的教学指导，你大可不必在贴后面评击然后兜售你的东西，如果有意见，你可以与教委提与兜售啊，因为在这里你不会有结果的，而如果教委采纳你的东西那才是正点，去教委兜售吧。
      你的学问，你的理论可以发表可以传播，但老是在别人的贴后面兜售就不好了。就如某产品广告可以登广告牌，可以登媒体，但如果老是在街上见人就拉发传单，那是讨人嫌的哦（包括狂轰滥炸的发布正规广告也讨人嫌的）。

     

mayasun

>你也知道“約定成俗”？

我當然知道“約定成俗”
基本上也不會不願意從俗

但我也明說
任何人都可以理直氣壯的不從俗
尤其是錯誤與不良的俗論謬論
不論有多少人以為它不錯
不論它已錯了多久
因為積非是不能成是的

>大陸現在使用李重光基礎樂理
>就是約定成俗啊，
>都約定成俗幾十年了，

否這只是李重光他個人的畫蛇添足狗尾續貂
不倫不類不中不西
古無是也洋未有聞

單繆天瑞該丘斯就早已明確指出
“是極為有害的無稽之談”
“不僅是無法補救的混亂﹐並且是學術上的重大誤謬!”

只是此正確學說
目前尚未為海峽兩岸所注意而已

實則李重光黎英海黃翔鵬等人的繆論
極其明顯且罄竹難書
只要中人以上稍肯明辨慎思
都不難發現

>大陸簡譜記譜有自己的規則，
>這個已經超越約定成俗了，

何意?
“官方規定”竟也能算是什麼” 約定成俗”麼?

>你為什麼老是反對老是插手呢？

怎麼個”老是”法?
是事事反對麼?
有錯的何以不該反對?

怎麼個”插手”法?
不就只是在往上各舒己見而已麼?
版主只希望毫無疑義的一片歌頌聲麼?

La=a這樣的可笑記調法
連始作俑的大陸
也願廢止了

我宣揚繆老師的正論卓論
有何不該?有何不可?

>大陸所有的音樂學院
>以及音樂大眾都認可，
>就看見你一個反對，
>自己想想吧。

先生!
理論之正確與否
只和與事實是否相符?有關!
與什麼人相信?
多少人相信?無關!
哥白尼提出地圓說是
就也是只有它自己一個人贊成的，

繆老師的理論與事實是否相符?
怎不見閣下任訴一二

一再重複
什麼人相信?
多少人相信?
有何論證力呀?!

>中國會簡譜的人不知道多少億人，
>都“錯”？

會簡譜的人並不一定知道
那一種記法對那一種錯
知道對錯的必是個種譜制都熟練
像繆老師這樣的人

何況又怎見得不可能都“錯”呢？
就算繆老師也多錯誤連篇呢!

La=a這樣的可笑記調法
若沒”錯”的話
現在大陸何以又會廢止不用了呢?

>你那一套只能是極少數人才能使用的小調記譜法，
>明明會把幾億人的簡譜使用權剝奪，
>大眾會支持你嗎？

此話閣下講過N次
我也反駁了N次
其奈閣下並不真懂何?

網論中誰也難能說服誰
只是各舒己見而已

我們學者的研究目的
則是要發現事實的真相
故”大眾會不會支持”?
都無關緊要

事實上也”只有頗少數人
才能才會使用固定調五線譜”，
但固定調五線譜並沒有「剝奪」任何人
使用固定調五線譜的權利，

若然何以見得
正確的首調簡譜記譜法
竟反會因”只有頗少數人才會”
就剝奪了幾億人的簡譜使用權了呢?

難道無須任何論據論證
是自然就能成立的公理麼

且會固定調的並非什麼”極少數人”
(民間樂種且多採固定調俗字譜)
沒有那一個真正的樂人
不是首調/固定調兩者皆會的
也沒有那一個人不是原屬業餘
而從其中一種學起
最後必及於另一種

而只要是個會固定調的人
則還不只會有三個b記號的調而已
只加學一種有三個b記號的小音階
(雖然中國並沒有這種小音階)
又有何絕對的困難可言呢?
小看人了

西洋的小調既本就是這樣理解的
則要學西洋的小調(譬如小調和聲法)
本就該依西洋正確的小調理解法麼!
否則這種”學術上的重大誤謬!”
就”非常有害、極易引起誤解!”
會造成”無法補救的混亂”﹐

大陸有些《和聲學》就是因此
而採用著須將大音階La調式
之音級轉換兩次的小調理解與和聲法
這是學過和聲學者的共同痛苦經驗!

>國家教委會採納嗎？
>想想看五線譜教委指導建議都是首調，

國家教委、五線譜教委指導……
會不會採納？
與我學者的研究目的完全無關!

實則建議五線譜採用首調
只是針對”有條件”的音樂專業學校
因為《和聲學》本就採首調

>更別說簡譜反而用固定調了。
>何況你的是“首調簡譜的固定調”

此話閣下也講過N次
我也反駁了N次
其奈閣下完全不懂何?

本論題正是：
正確的小音階首調階名記譜法為何?
繆天瑞與和聲學所論的
也正是：小音階的首調階名記譜法
那是什麼
“簡譜反而用固定調”
“首調簡譜的固定調”……呀?

本來無此物
憑空惹塵埃了!

>樓主這個貼沒有自己的東西，
>只是上傳了國家教委的教學指導，

杭州孫兄這個貼
根本就是引自我在吹鼓吹之所發表的
卻特意截斷了
”有條件”的音樂專業學校
五線譜須兼採首調此段文

>你大可不必在貼後面評擊
>然後兜售你的東西，

等等!等等!
網論只是各舒己見而已
為何敬就不能”評擊”

再者閣下所謂的評擊、兜售
盼告知何指?
否則無法回應!

>如果有意見，
>你可以與教委提與兜售啊，

何意?
我跟教委「提」，何為?
我跟教委「兜售」，何物?
任何人或單位同不同意我的意見
與我在不在此
發不發表網論何干呀?

若不去教委「提」，
不去教委「兜售」，
就不能在貴網(甚至所有的網站?)
發表文章了麼?

>因為在這裡你不會有結果的，
>而如果教委採納你的東西那才是正點，
>去教委兜售吧。

何謂結果?什麼結果?
何謂正點?什麼正點?
兜售什麼? 兜售何為?

沒有結果
不去教委兜售
教委不採納
就不能在此發表論文了麼?

>你的學問，你的理論
>可以發表可以傳播，
>但老是在別人的貼後面兜售就不好了。

兜售什麼?
怎麼個兜售法?
怎麼個不好法?

>就如某產品廣告可以登看板，可以登媒體，
>但如果老是在街上見人就拉發傳單，
>那是討人嫌的哦
>（包括狂轟濫炸的發佈正規廣告也討人嫌的）。

就算真”討人嫌”又如何?
哥白尼還幾乎喪命呢!
封得住事實真相的揭發與傳播麼?

何況何又謂之什麼「狂轟濫炸」呢?
我沒有舉出論據與論證麼?
連杭州孫兄(閣下也不遑多讓)的謾罵都不是「狂轟濫炸」
我就事論事有理說理有據有證的論文
反而是「狂轟濫炸」麼
怎麼個「狂轟濫炸」法?
歡迎Po出原文來請網友們評鑑一下
球員兼評審又無證無論
是不會有任何說服力的

怎麼個「討人嫌」法?
單四川包兄
不就是已對我過譽有加的麼!
http://www.ppfeng.com/thread-65609-1-1.html
十步之內必有芳草
德不孤必有鄰啦

mayasun

截三十歲所寫的拙文一小段如下:

有一些人對人為因素的信任程度，永遠超過事物的本身
——他們永遠懶得對新制度下一番功夫後，
再比較一下得失。
若非權威的發明品，他們總存有毫無價值的懷疑態度，
（然則本質上，權威從未有助於創新，相反的權威經常由創新造成〕。
他們會說:人們總容易認為，自己發明的更西最好!
事實上正相反， 認為它好，我才勇於提倡它。

另有一種人對任何新事物，都感到一種麻煩。
——以為搞來搞去總搞不清楚，
舊的一切，都已經很好了，
幹麼還要無事生非呢!

千年來我們民間本就採用固定調俗字譜
推廣西洋固定調線譜且已經幾百年，
卻會連三個b記號的首調簡字譜
都以為絕無法學習麼？

這不是單純的難易問題。
新知識無論如何簡易、如何價廉、如何具有無上的便利條件，
在那些不專志於此的頭腦里是永無法生根的。
於是進步的路，就永遠被阻塞了。
後代如不把前代的遺產增值，總有一天會把它蕩盡敗光。
我們若不馬上開抬，馬上起步，就永無生根的一天。

人人能唱

mayasun 发表于 2016-9-8 06:54
截三十歲所寫的拙文一小段如下:

有一些人對人為因素的信任程度，永遠超過事物的本身

不是说你的，你的文章文理不大通，又带有不少陌生词汇，文言文色彩重，不考虑阅读者的感受，只卖弄自己的学问高深，又臭又长，所以文章不容易理解。

mayasun

>你的文章文理不大通，
>又带有不少陌生词汇，
>文言文色彩重，

孫兄難得說一句人話

但只有能Po出原文來舉證
究竟我的
那句話"文理不大通"?
有何"陌生词汇"?
那句話竟是不容易理解的"文言文"?
才會有說服力!

否則會很容易讓人懷疑
只是閣下自己
"國文程度,音樂程度,理解能力,邏輯能力"......
都太低?
以致於連罵人都罵得缺乏藝術

>不考虑阅读者的感受，
>只卖弄自己的学问高深，
>又臭又长，
>所以文章不容易理解。

就算是最淺顯的西洋基本樂理
也不是人人都懂的
我那有什麼義務與可能
只用簡單的一句話
就讓每一個人都理解
這些深燧的理論岐異
且贊成我的意見呀?

講一句話既絕不可能
當然就必須反複論證麼!

閣下就自承
連聽都聽不懂
就正該沉默是金麼!

何須拙於藏拙到
口不擇言  言必犯駁  出口成髒  的地步呀?

mayasun

>首调，固调都要学习。

卓見!

>器乐固(定)调移调方便。

不盡正確!
甚至完全相反

眾所週知
絕大部分的樂器
只要學習時是採用首調(簡譜)
且學會七個調之基本指法的話
都是採首調(簡譜)來移調
是才比較方便的
(無須改譜也)

用固定調來移調的話
無論簡譜線譜
又能怎會個方便呢?
方便何指?
總不會是也無須改譜
甚至可縮短學習時間吧?
----若用固定調,則每一把位
都並不只有一種定型啦

這是什麼樣的移調定義呢?
移調與轉調,變調都並非同義喔

既須要改譜
每一把位又並不只有一種定型
就難謂什麼"方便"吧?

正確的小音階理解法與記譜法
當由小音階改為大音階
或其它調式時
倒是有無須改譜之方便的
無論是線譜還是簡譜
也無論是首到還是固定調

但目前的小音階理解法與首調簡譜記譜法
並非這種繆老師所介紹的正確理解法與記譜法
而是李重光所介紹的那種錯誤的理解法與記譜法

則正確的理解法與記譜法
所原具備的這種"方便"
在那種錯誤的簡譜理解法與記譜法下
已被錯誤消滅而蕩然無了

連西洋有兩個音階的事實
也被歪曲為
所謂(?)只有一個音階的兩個調式了

中國原只有四聲調音階與七均(調號)所組成的28調
竟也被同類的錯誤理論
歪曲為12律X3音階X5調式=180調
這樣與事實不符的錯誤理論
在海峽兩岸這麼多中西樂者中
竟只有我像皇帝新衣中的那個小孩子
僅靠直覺就明指出了此騙局
說出了事實真相
豈非異數
眾多觀眾卻仍不相信自己的頭腦與眼睛
仍以李重光及什麼教委.....等馬首是瞻
豈不怪哉?

chengm

你直到现在都不知道我与你争论的东西是什么，我说的是简谱不是五线谱，我们可以一个个问题来进入讨论：C大调，调号1=C，旋律音阶12345671，对吧，那D大调，你的简谱大调音阶是1=D，12345671还是23#4567#12？这个调号怎么记（X=X）？也就是说请问你的理论简谱记谱法是首调还是固定调？

mayasun

>固定唱名法，
>那幾個音(?)是很難(?)唱准的，
>你想想，滿篇(?)都是(?)升降號，
>如何找音準，
>你有天大的本事(?)也難。

言過其實了!
事實上西樂全用固定調、專業國樂團、古老傳統器樂、琴樂……也都用固定調
不學當然不會──沒有人是天生會音樂的
但只要有循序漸進的學習，就無人是竟學不會的
何須什麼:”天大的本事”呀?

何況無論：器樂、民樂、地方劇曲、現代國樂、交響樂、聲樂、…….
也無論首調固定調簡譜線譜
都無須唱出階名來──就算要唱也都用廢棄唱名法
也就都無須什麼「唱」準「固定調」!

>固定唱名法適合學習使用(鍵盤?)樂器，這是真的，

否!我們當初學七八種中國樂器時
何嘗就用過固定調(線譜)

就算要學鍵盤樂器
只要找得到這種譜──現在已都找得到了
又何嘗不能用簡譜?
甚至首調呢?

又是又能怎麼個不適合法呢?

>比如彈(鋼?)琴，
>不管你唱得准不准，
>按那個鍵就不會錯了，
>只要把時值唱(?)對，
>那個音的高低，
>(鋼?)琴聲就自然而然的在教你，
>彈得多了，這一篇譜也就會唱了
>（這樣裡指的是固定唱名法），

咦!那一種樂器、那一種譜制，
竟不是這樣的呀
這就是所謂的「廢棄唱名法」呀
法國人是只有ABC而沒有Do、Re、Mi的
就是這種「廢棄唱名法」

也就是前面所說的：
無論：器樂、民樂、地方劇曲、現代國樂、交響樂、聲樂、…….
也無論首調固定調簡譜線譜
都無須唱出階名來麼

>所以彈(鋼?)琴時，
>固定唱名法就是“念譜”，
>不是唱譜。
>最後，樂器反過來糾正你的音準。

咦!那一種樂器、那一種譜制、那一個人，
竟不是這樣的呀?
就算老兄只是業餘的
也沒有見過業餘到這麼原始粗淺的呀!

>固定唱名法唱《五線譜》
>只要學會一種C調就可以了，
>這不是省力嗎，
>我說，固定唱名法，
>就是傻子唱名法。

胡說!正好相反!
原則上首調才只有一種階名唱法，
尤其是在目前
已把小音階改記為高小三度大音階
之這種錯誤理解法、記譜法、唱名法之下

固定調五線譜
則要學會十二種(以上的)C調

咦!就算老兄只是業餘的
也沒有見過那一個業餘的
竟是這麼顛倒黑白的呀!

>一首譜，一個人唱會了固定唱名法，
>再轉首調唱名法來唱，就不大容易了，

胡說!
沒有任何專業樂人
不出身於業餘
任何業餘都先從一種譜制
一種唱名法開始

無論什麼譜制
無論什麼唱名法
若未經學習就都不會
若經學習就都沒有絕對的困難

容不容易?
只與學不學過有關
與什麼首調固定調簡譜線譜
都完全無關!

>但如果一首新歌，
>唱首調也與我們一樣，
>唱了首調，教他去彈琴，
>就不好彈了。

不知所云!
總之難者不會──沒學過當然不會
會者不難! ──只要學過沒有決對學不會的道理

絕大多數的樂人
都是固定調首調簡譜線譜都會的
閣下連怎麼罵人都還會沒學會呢
那能入什麼樂人之列
甚至代表什麼樂人呀

chengm

mayasun 发表于 2016-9-8 13:34
>固定唱名法，
>那幾個音(?)是很難(?)唱准的，
>你想想，滿篇(?)都是(?)升降號，

絕大多數的樂人
都是固定調首調簡譜線譜都會的

      我的问题是大众，不是乐团的演奏员，大陆会简谱不知道有多少，绝大多数不会五线谱、没有学过任何乐器！而专业的人在会简谱的大众群体里面估计不到5%，你在讨论简谱记谱与视唱这个问题绝不能忽略这个绝大多数群体。

我上面一贴的问题你没有回答：
      你直到现在都不知道我与你讨论的东西是什么，我说的是简谱不是五线谱，我们可以一个个问题来进入讨论：C大调，调号1=C，旋律音阶12345671，对吧，那D大调，你的简谱大调音阶是1=D，12345671还是23#4567#12？这个调号怎么记（X=X）？也就是说请问你的理论简谱记谱法是首调还是固定调？

请不要大篇幅讨论，就回答请问你的理论简谱记谱法是首调还是固定调？——这个回答就是几个字就行了