《五线谱》教学 建议 采用《首调唱名法》

mayasun

>呵呵，提倡而不使用
>就說明不看好
>沒有被採納，

否!纏足吸毒並不好
但就是有許多人使用
且用了好幾百年

僅管有許多人使用
且用了好幾百年
但纏足吸毒並不好
事實證明也卻確被放棄改正了

單此即可見得：
使用並不就是好
不好非必就不被使用

>你怎麼能說我不用（b736）這個東西就是錯的呢？

錯不錯?可以也應該以便不便?為標準
西洋基本樂理本就是記音、記拍、記調的方法與規則
故西洋基本樂理更是個重要標準

西洋五線譜每行前都有寫調號
以是就無須把調號中的#b音
逐字寫入譜中

簡譜雖是仿自線譜的
此優良制度卻沒有仿用
本就是一項極待改正的缺點

我團所用的譜紙
每行一頭一尾都有各印出一個”(  )”號
以便抄譜時
在行頭”(  )”號內，填入宮高與音階符號
在行尾”(  )”號內，填入小節數

閣下把調號中的#b音
逐字寫入譜中
那就不只是不便而已，
且也就沒有遵守西洋基本樂理(也就是記譜法規)
當然是錯的

最少也是並非我的意見
辯論學上的術語叫做”無效的反對”
──所反對的並非對方的意見也!

>大陸出版是嚴謹的，記譜有記譜規則，
>如果在簡譜前面搞這個（b736），
>出版社編輯肯定會通不過。

也許!
那又如何?
能證明閣下的什麼主張麼?

大陸以前有La=a、So=a……這樣的記調法
現在不就已廢除了麼!
因為與中西的樂理常識皆不合麼!

中國人是個勇於擇善固執的民族
連幾千年的：帝制、文言、科舉、纏足……
都能一夕廢之呢!
要對譜制上小小的缺失加以改正
又有何難哉?

目前之所以還沒有改
是因為樂界還並無此正確認知而已麼!

但繆老師是大陸頂尖知命的理論家
他此正確理論是不會被永遠束之高閣的

>就算是臺灣過去沒有使用簡譜，
>那現在有啊，
>為什麼就不使用你的方法出版呢？

否!中國並沒有小音階
西洋雖有小音階
但台灣決不會以簡譜出西樂譜

不像大陸連合唱與音樂欣賞都用首調簡譜
我估計就算台灣有出小音階簡譜
也會受大陸傳染而無法免疫

但追求健康是人類的本能
只要能知能行
任何人都不會干於攏罩於不健康的環境中

>臺灣現在的出版物真沒有67123456旋律的簡譜嗎？
>可能嗎？是欺負我一下找不到臺灣出版物吧。

先生
就算有
又能證明閣下的什麼主張呢?
67123456的旋律是下徵音階La調式
並非什麼小音階麼!

若67123456的旋律也是小音階的話
請問3#4567123、23456b712、56b712b345……是不是小音階呢?
若都是小音階的話，
何以12b345b6b71卻反不是小音階呢?

>看你這樣詭辯，
>你就是一個不講道理的人，
>你的都是對的，
>別人都是錯的，

哈哈!又來了
任何人都可以這麼說
但若拿不出論據論證來
就是球員兼裁判
是不會有任何說服力的

>你就是一個“順我者昌逆我者亡”的典型。
>你骨子裡就美國永遠對的，
>俄羅斯永遠錯的吧？

哈哈
陽光底下沒有新鮮的事物
任何人都不可能永遠對永遠錯

且這些不中不西、不類虎也不類犬
與事實不符的錯誤理論
明明就出自：黎英海、黃翔鵬、李重光、陳應時……
等中國的大陸人
與什麼美國人俄羅斯何干呀?

美國爹日本娘也是出自貴版
原來版主自己就是這種咖麼
難怪杭州孫兄等
敢這樣張牙舞爪而有伺無恐了!

人人能唱

mayasun 发表于 2016-9-7 06:49
>呵呵，提倡而不使用
>就說明不看好
>沒有被採納，

那么多人劝你，你就不听，就你一个人对，你啊，真象个砍不烂的牛板筋，死不认错。

chengm

mayasun 发表于 2016-9-7 06:49
>呵呵，提倡而不使用
>就說明不看好
>沒有被採納
閣下把調號中的#b音
逐字寫入譜中
那就不只是不便而已，
且也就沒有遵守西洋基本樂理(也就是記譜法規)
當然是錯的

      呵呵，请问，西洋记谱没规定一定得写调号吧，你不是推崇固定调吗，没见过有完全没有调号的谱？，比如说威廉姆斯《辛格勒名单》等他的总谱，

      不能你说的就是对的，不按照你说的做就是错的，你也太自我感觉良好了，还是洗洗睡吧

chengm

mayasun 发表于 2016-9-7 06:49
67123456的旋律是下徵音階La調式
並非什麼小音階麼!

      我们学的李重光小调理论有三种小音阶：自然小调67123456、和声小调671234#56、旋律小调67123#4#56。

mayasun

>西洋记谱没规定一定得写调号吧，

咦!
我何嘗有說什麼
"记谱一定得写调号"呀?

我只說:
五線譜每行前都有寫調號
此優良至度簡譜卻沒有沿用

>你不是推崇固定调吗，

咦!
何以見得我推崇固定调呢?
我說固定調首調都有其優點
也有其缺點
真正的樂人無人是只會其中一種的

我們討論的正是:
小音階的首調記譜法
閣下自己卻硬要說12b345b6b71
是固定調

若是故定調的話
無論大音階與小音階
都並沒有固定的階名

12b345b6b71
又那會是什麼小音階的固定調階名呢?

>没见过有完全没有调号的谱？

無論有無見過
與我們的論題何干呀?
線譜每行前都有調號
所以無須把調號內的#b符號
逐字寫入音符中

閣下卻硬要把它寫入首調簡譜中
然後硬說它難於視唱
甚至無法視唱

>不能你说的就是对的，
>不按照你说的做就是错的，

嘻!
此話我只聽你說了N次
我何嘗有說過任何一次呀?
若否歡迎Po出原文來

我且一再的說
無論任何人都不可能永遠對
這並不是我的記譜法
而是繆天瑞所介紹的
正確的西洋小調理解法
在<和聲學>中正是這樣理解的

>你也太自我感觉良好了，

哈哈
有理說理
光吐這些七七八八的口水
是不會有任何說服力的

>你啊，真是个砍不烂的牛板筋，
>倒翻了的字纸箩。

我要用同樣的狠話回敬閣下
又有何難哉?
但我們還有的是道理可講
無須理屈詞窮氣極敗壞到
口不擇言脫肛而出
這麼醜態畢露!

mayasun

在繆天瑞的<樂理初步>中
早就提到抄寫簡譜的規則了
其中
音符小節線必須對齊
一拍必須抄成一團
每拍中間須有固定間隔......等規則

簡譜的延拍線是優於線譜的良好設計
可以取代線譜的附點與延音圓滑弧線......

都並沒有被載入簡譜樂理
也就沒有被普遍遵守

但錄音室早就有此用法
故大陸稱之為錄音室記譜法

mayasun

這是用貝音抄的
貝音的抄譜理念
當然沒有我這麼先進
是我再用影像處理程式改的

三十年前我自己的程式
所抄漂不漂亮?
當時並非我設計的重點
起碼音符是自動對齊的

還是那話
若到現在還作不到自動對齊
則不但比我所設計的落後三十年
連比貝音也落後三十年

chengm

mayasun 发表于 2016-9-7 14:25
這是用貝音抄的
貝音的抄譜理念
當然沒有我這麼先進

還是那話
若到現在還作不到自動對齊
則不但比我所設計的落後三十年
連比貝音也落後三十年

我问一个问题，国际上几个有名的五线谱软件为什么不自动对齐（默认），你为什么不去批评他们？是不敢？

mayasun

若不符抄譜標準規格的話
無論是簡譜線譜
人人都可批評麼!

就算言多有失
但既不罰款又不打屁鼓
有何"敢不敢"可言呢?

但抄簡譜與抄線譜的標準規格並不相同
各不同拍子的音符
所佔空間的寬度
在一拍以下時
無論簡譜線譜
都必須
也都可作到
依拍長的比率
(但線譜只要同一小節依比率即可
不同小節的寬度
可依音符之多寡而適當調整
這樣較美觀
使用者的壓力也比較少)

但線譜每拍之間並不可有一固定間隔
簡譜每拍之間則須有一固定間隔
即繆老師所謂的一拍一團
否則會看不清楚

可見線譜與簡譜的規則
本來就不盡相同

一拍以上的音符
線譜因無延音線可用之故
一二三四拍.....等音符
是只以音符及符桿之不同來表示的
音符本身所佔的寬度是一樣的

但簡譜是有
也須有延音線的
四拍須抄成  
5  ─  ─  ─  
三拍須抄成
5  ─  ─
兩拍須抄成
5  ─  
一拍須抄成
5  

總之
所佔空間的寬度
仍可有
也須有一定的比率

於此
線譜與簡譜的規則
也本就不盡相同

所以專業國樂團的手抄簡譜
必然是音符與小節線都必然對齊的
這樣不但較美觀也較清楚

閣下若不願遵守此規則
外行客戶也沒有意見的話
旁人並無置喙餘地

但若作不到
(三十年前我確沒見過能"自動"對齊的
至今在本站各版
也多次碰到仍有此問題的帖子
尤其是重奏譜, 總譜)
就無須硬說"三十年前就已作到了"

我設計抄譜程式時
譯讀過茱麗亞音樂學院的記譜法此學分的講義
我倒想也反考閣下兩個小問題就好

1、何以五線譜的符頭都是橢圓形
而非正圓形
何以有符桿的二分音符的白符頭
其橢圓形的外圈都是東北西南走向的
(內圈才是西北東南走向的)
而沒有符桿的全音符之白符頭
其橢圓形的外圈卻是西北東南走向的
(內圈才是東北西南走向的)

2、上下加線上之音符
    其符桿的長度有何標準?
   中線上音符的符桿
   若向上與向下都有理由時
   以向上還是向下為原則?
   為什麼?

chengm

mayasun 发表于 2016-9-7 18:38
若不符抄譜標準規格的話
無論是簡譜線譜
人人都可批評麼!
若不符抄譜標準規格的話
無論是簡譜線譜
人人都可批評麼!

就算言多有失
但既不罰款又不打屁鼓
有何"敢不敢"可言呢?

      若不符抄譜標準規格》》》》》》谁规定五线谱可以不要小节线与音符自动对齐，而简谱必须要小节线与音符自动对齐的？官方还是私方（你规定的？）如果是官方规定，请出示规定。如果是你的规定那就不需要出示了，因为人人都可以无视你的规定哦