《五线谱》教学 建议 采用《首调唱名法》

人人能唱

shuiwen19 发表于 2016-9-4 20:02
首调，固调都要学习。器乐固调移调方便。

教G调的曲子《气球》，老师说，用的是五线谱唱法（固定唱名法），不然，小孩子是不会懂的，说的也有道理，小孩子教他什么是变调，他一下子是搞不清的，变调一说，连大人也要搞糊涂，用固定唱名法弹琴，正合适，但音是不大唱得准的，只要一按键，音就准了，所以说，固定唱名法最适合弹琴。最适合教小孩子。

shuiwen19

学习了，不错，老师多给我们讲讲理论，我们也急需要充电

chengm

人人能唱 发表于 2016-9-5 07:55
固定唱名法，那几个音是很难唱准的，你想想，满篇都是升降号，如何找音准，你有天大的本事也难。

固定唱 ...

你说的不错，就是包括专业乐手，固定调能唱准都没有多少人，但不能说“天大的本事也难”，看乐手学的是什么乐器了，如果是弦乐乐手，固定调都可以唱准音的，但这毕竟是极少数。音乐是为大众服务，不是为极少数人而作，所以提倡首调有它的道理。简谱本来就是在五线谱首调原理发展出来的，如果使用固定调方式，那就不叫简谱而叫“繁谱”了。

人人能唱

chengm 发表于 2016-9-5 11:50
你说的不错，就是包括专业乐手，固定调能唱准都没有多少人，但不能说“天大的本事也难”，看乐手学的是什 ...

文章中有些语言，属于形容性质 的，比如我说，要唱准有天大的本事也难，但有个人偏唱得很准，那不是天外有天，出外有山吗，呵呵，大家开开玩笑，别当真。再说，用固定唱名法一首曲弹熟了，也能唱得很准。

您说的用《数字简谱》唱固定唱名法，是繁谱，我非常赞成，就如您说的，《数字简谱》本来就是利用《五线谱》首调唱名法而制定的一种乐谱，再作固定唱名法的确是本末倒置荒唐透顶。

chengm

      我上面说的固定调能唱准基本是专业乐手里面的弦乐手是有道理的，就当科普一下吧。首先，专业乐手肯定是经过严格正规训练，过五关斩六将进入专业团体，比如说小提琴正规训练是五线谱固定调的，小提琴手从拿乐器那一天开始，每分每秒就是训练耳朵指挥手指在与音准做斗争，而键盘乐器包括其他有“键”乐器（如管乐器）训练就没有小提琴对耳朵的那么极端要求了，所以，弦乐手在乐队里面耳朵肯定是最好的，对弦乐手来说，固定调视唱谱唱得准是很简单的事情，但专业弦乐手比起会音乐的大众来说估计万分之一都达不到，所以用因为有人固定调能唱准来要求大众，尤其是简谱也搞12b345b6b71旋律记谱唱谱那就更是“滑天下之大稽”了。
      注：我就是专业剧团小提琴手，固定调我就随便可以唱而且不会“黄腔跑调”。

chengm

我们说的是简谱，12b345b6b71的小调简谱旋律记谱叫你拿出谱例你怎么拿不出？你这样坚持也就是在理论上而不能付诸实践（海峡两岸都不使用你的小调理论来记谱），原因就是简谱使用这样的谱就是在“滑天下之大稽”！


上下属一个曲谱的两种记谱法，上面的谱会简谱的人随便可以视唱，而下面的谱99%的人就没办法视唱了，这个就是实际情况，可以问卷调查，看看下面的谱有几个人随便就可以视唱（不黄腔跑调）
今天终于把图上传成功了。

mayasun

>我们说的是简谱，
>12b345b6b71的简谱旋律记谱
>叫你拿出谱例
>你怎么拿不出？

我當然拿的出來
我拿不出來的是已出版的譜
已出版的譜之所以不這樣記
是因為受了李重光黎英海等錯誤理論
劣幣驅逐良幣
先告先贏的影響

同理
陳應時考證閏是變宮的主張
黃翔鵬正聲下徵清商音階不能稱為雅樂清樂燕樂俗樂音階的主張
繆天瑞該丘斯67123456......是無稽之談的主張
於此時此地都暫時並非主流

但真的假不了
假的真不了
此時此地的事實
為必是過去與將來必然的事實
尤非歐美(甚至蘇聯)的事實

>你这样坚持
>也就是在理论上而不能付诸实践，

否!
能知必能行
既然誤解甚至錯誤的理論都能行
正確的主張又豈有不能行之理由與可能呢?

今人上不知繆天瑞此理論方正確易行
與事實相符
才是真正無此譜出版的真正原因

>原因就是简谱使用这样的谱
>就是“滑天下之大稽”！

否!是否“滑天下之大稽”
並不以事實上有無此(出版?)譜
甚至被公認為標準
(同理地圓說提出時
之也並沒有被公認
也就並非什麼“滑天下之大稽”)
而是以與事實是否相符?
能否解決實際問題為標準

小音階竟也是大音階
同調號兩音階與同Tonic兩音階
竟是同音階
前者竟同宮(那同調號的C正聲音階G下徵音階D清商音階,同不同宮呢?)
後者竟不同宮(那同Tonic的C正聲音階C下徵音階C清商音階,同不同宮呢?)
中國竟有180調
只要曲調主音不同就是轉調,犯調........
這樣與事實不符的錯誤理論那能解決什麼問題呀?

且事實上早就有這樣的
超過b736等三個降記號的固定調簡譜

繆天瑞該丘斯所謂的
"極為有害的無稽之談"
才是“滑天下之大稽”的同義語

chengm

mayasun 发表于 2016-9-5 16:08
我當然拿的出來
我拿不出來的是已出版的譜
已出版的譜之所以不這樣記
是因為受了李重光黎英海等錯誤理論
劣幣驅逐良幣
先告先贏的影響

呵呵，你真的是无可救药了，又开始用某一个人来做标准评判另一个！你有你的理论，可以发表你的理论，两种或者多种理论可以共存，别人接受哪一种是别人的自由。但不能以贬低别人来抬高自己，动不动就说别人是错的就你是对的，海峡两岸不使用你那一套就说明了事实。不说了。

mayasun

>又开始用某一个人来做标准评判另一个！

鄭該用正確之西洋基本樂理
來評判與事實不符無法實際運用
閉門造車紙上談兵畫蛇添足
狗尾續貂畫虎不成也不類犬的錯誤理論
事實的真相就只可能有一個而已
有何不該?

>你有你的理论，可以发表你的理论，

我那有什麼"我的理論"呀?
我發表的明明的只是繆天瑞該丘斯的
與事實相符的正確理論

>两种或者多种理论可以共存，

這是什麼話!
事實的真相為何
就只可能有一個而已

我們那是
拿不出論據論證來
只好主張多种理论可以共存的差不多先生呀!

>别人接受哪一种是别人的自由。

我那有那能妨害您的這種自由呀?

>但不能以贬低别人来抬高自己，

我抬高的明明是繆天瑞該丘斯
在那裡的那一句話
竟是"抬高自己"的呢?

閣下您自己與某些所謂X咖
反才是贬低我不遺餘力的吧?!
("无可救药"這樣的謾罵
是就事論事有理說理
沒有贬低別人的用語麼?)

>动不动就说别人是错的
>就你是对的，

什麼叫"动不动"呢?
我沒有提出論據論證來麼?
我沒有反駁過您的論據論證來麼?

我何止說我是对的而已?
我已曾舉出過一大堆名學者們
都說這才是西洋正確的基本樂理

>海峡两岸不使用你那一套
>就说明了事实。不说了。

海峡两岸不使用
繆天瑞該丘斯這一套
正確的西洋理論
是海峽兩岸共同的遺憾

正說明了先告先贏
劣幣驅逐良幣這一市場規則

正說明了大陸中國基本樂理
之所以建立不起來的根本原因

連西洋的基本樂理都還無法正確消化呢
拿什麼來建立什麼中國基本樂理呢!

mayasun

中國並無小音階
故此曲例似只是
以La為結音的大音階而已
並非什麼(西洋)小音階

若然就是引喻失義
也就是無效的反對與論證了




這才是西洋A小調的正牌曲例
用原錯誤記法都無問題的人
用此正確記法
應也不會有什麼絕對的大問題

有絕對大問題的
則用原錯誤記法
也不會完全沒有問題

總之未經學習就都有問題
有經學習就都沒有絕對的問題!

但無論有無問題
都不是關鍵
因為理論須符合事實
若與事實不合
則無論錯誤的理論多麼簡易可行
(甚至已行之有年)
仍是錯誤的理論而不宜沿用
此即"積非不能成是"之謂也!