敬请各位老师和谱友点评指导简谱《何时再牵你的手》

滕汉岭

谈天老师：
太棒了，曲子很悠扬，词深情，打动我的心。

chengm

滕汉岭 发表于 2012-1-20 17:43
谈天老师：
太棒了，曲子很悠扬，词深情，打动我的心。

大家都拣好听的话评论，都做老好人，都不知道这样其实是害了小谈吗？
我来泼点冷水：小谈还真得好好看看歌曲写作方面的书，深入学习一下作曲法和基础乐理，我很早就说过他的毛病，就是写音乐没有节奏感，想到什么地方就写到什么地方，对小节线（节拍强弱）的理论完全不理解，写出来的东西按我们过去说的话叫“散板”。建议多研究一下经典的歌曲（包括经典流行歌曲）。
写音乐就如写诗词一样，讲究“起、承、转、合”。一下说不清楚，好好看看作曲方面的书吧。

zjfxiao

谈老师的谱是越作越好 ，进来学习学习。

chengm

我试用小谈的原谱素材写两句，供小谈参考：


         

谈天

chengm 发表于 2012-1-20 18:08
大家都拣好听的话评论，都做老好人，都不知道这样其实是害了小谈吗？
我来泼点冷水：小谈还真得好好看看 ...

万分感谢陈老师的指导！简谱再次修改。欢迎各位老师和谱友批评指正。

谈天

chengm 发表于 2012-1-20 23:23
我试用小谈的原谱素材写两句，供小谈参考：

万分感谢陈老师和郝老师的指导！受陈老师指导的启发，再次修改。

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有些话我是不大好说。但既然陈老师和郝老师说了，我也就再说几句吧。其实陈郝两位老师早就不至一次敲打过。对小谈没有小节线和节拍概念的问题我也在一年多前小谈刚开始作曲时就指出过，并数次提过应该从何方向学习。当时的问题非常严重，现在虽然好多了，但还是不行。

作好曲需要有理论支撑，不是哼出几句旋律觉得好听，写出来就行。作曲还需要有大量的音乐素材的积累，如星光老师的作品，看似挥笔即来，但这就来自黄老师数十年的修养。作曲还需要有相当的人文知识和对风格的概念。习作量不能过多，多了就滥了。这里是打谱论坛，大家对作曲都不在行，所以说不出什么，只有表示祝贺和支持，做做老好人。让人听了轻飘飘。

此外，一个作品首先要自己把好关，细心雕琢后再展示出来，不能一稿出来没有几会功夫就来个修改稿，反反复复许多次，点评老师无所适从，一个稿点评过后，接二连三的修改稿上来，得重新审看，还得对比与前稿有何不同，还得分析改稿的缘故，从而看出点问题。

再说一说制谱方面，由于这个论坛性质上是讨论制谱，作曲可以不谈，谈也只是附带。所以对小谈的作曲，我虽然说过一些话，但基本上就不说了。我对小谈作品说得较多的是制谱。小谈学制谱时间不短了，刚来时进步很快，到了一定程度就止步不前了。有不少问题老师指出多次，改了之后没多久又重犯。论坛上的确捧场的多，也有对诊下药指出应该改正的地方的，但指出本质问题的就几乎没有了。陈老师说这样下去会害了小谈，这句话没有说错。陈老师真的是语重心长。

春节到了，本应该说几句听起来让人高兴舒服的话，可我说了这些。小谈对不起了。小谈可不能气馁，你的好学和执着十分难得，你有比较好的条件，你周围有许多热心的老师和谱友。要坚持写作，你会成功的。这就是我的春节寄语了。祝小谈和论坛上老师和新老谱友春节快乐。谢谢大家。

谈天

今天录制的。
简谱是今天（2012.1.23）修改的，欢迎各位老师和谱友批评指正！


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chengm

什么叫起承转合：

     

小城故事开始四句就如中国诗词一样，就是“起承转合”。
为它写的旋律时得先读诗，读的时候是有节奏的，那么音乐写的时候也一样得有节奏，一样得工整、对仗。不能哼哪写哪。
起——开始的音乐动机。（音乐动机得有节奏，第一句得上口，得抓住人）
呈——承接、进一步说明动机。（往往是重复或模进）
转——变化，话锋一转，眼前一亮。
合——再回头，回到开始的地方。

小谈多分析一下，几乎所有经典歌曲都是这样的。写音乐就和写诗一样，得有规律、有节奏。找一些歌曲创作的书看看。

chengm

转帖：小谈可以仔细琢磨一下，应该会有点帮助

(1)问:学习作曲应具备哪些素质?  

答:基本要求是:音准感、节奏感较好，有一定的音乐逻辑思维能力和良好的音乐记忆能力，有创作和整理旋律的能力，对乐句的对称性、乐段的完整性有一定的识别能力，对于不同地区、不同民族的音乐风格有一定的辨别能力等等。

(2)问:学习作曲应该掌握哪些基础知识?  

答:首先我认为，创作旋律的感觉是最重要的，如果说哪些基础知识比较关键，我想有以下一些内容:要能较熟练的掌握识谱、记谱，对国内一些地区和民族的音乐风格要有所了解，对于世界上的几种主要音乐风格有所了解，要背下大量的民歌素材，还要背下各国多年积累下来的优秀音乐作品，并经常对这些音乐作品进行分析、对比、学习和研究，以便为自己的创作积累更多的经验，掌握更多的知识，在自己进行创作时，有更多的素材和手段可供参考和借鉴。

(3)问:作曲的基本术语有哪些?  

答:A.上行:旋律向上进行;

B.下行:旋律向下进行;

C.级进:二度上行或下行;

D.小跳:三度、四度的进行;

E.大跳:五度、六度、七度、八度和八度以上的进行;

F.重复:对前面的乐汇或乐句或乐段的再现;

G.模进:前面的乐汇或乐句或乐段的旋律线不变，只在音区上有所变化的一种重复;

H.乐素、乐汇、乐句、乐段:相当于文学中的词素、词汇、句子、段落;

I.调式:按一定关系排列起来的一组音(不超过7个)，并以其中一个音为主音组成的一个体系，这个体系叫做调式;

J.大调式:以“1”为主音的调式;

小调式:以“6”为主音的调式;

  五声调式:分别以“1、2、3、5、6”为主音，也就形成了中国特有的“宫、商、角、徵、羽”五声调式。例如以“2”为主音的调式叫“商调”式。

(4)问:对最初的创作练习有哪些要求?  

答:A.旋律通顺，易于上口;

B.旋律生动，易于记忆;

C.旋律有个性，与任何已有过的作品不雷同(包括自己写过的);

D.音域不可过宽，一般不超过12度;

E.乐句乐段要简洁精炼，在能达到同样效果的情况下要从简不从繁，即“用最简单的手法获得最大的效果”是我们作曲和配器中不变的原则;

F.要注重歌唱性，要留有呼吸的气口;

G.从最初学习创作开始就要形成符合时代的审美意识，即避免“土味儿”“怯味儿”“老味儿”“糙味儿”代之以“洋、新、俏、倩”的新风格;

H.要多学习借鉴欧美音乐。

(5)问:具体创作时，有哪些步骤和经验?  

答:大致分为两部分:整体构思和具体操作。

整体构思有以下几点:

A.酝酿出一种不同于任何已有作品的有独立性格的曲风;

B.大致上设计出在音乐上“起、承、转、合”的全过程;

C.设计出“高潮”的营造形式，如:是用高音来推出，还是用歌词中的一句“狠话”来推出，或有其他特殊推出手段。

具体操作有以下几点:

A.首先要选择、设计好音乐的节奏和速度;

B.把曾经酝酿过的曲风具体落实到一个乐汇或乐句上，称作“动机”。

“动机”要反复挑选设计，最后确定;

C.有了动机，也就有了灵魂，它是一种乐思的集中体现。在动机的基础上，或者说在动机的引导下，再发展前后的乐句、乐段，而后再修改、补充、推敲，最后完成。

(6)问:写一首好的流行歌需要什么?  

答:主要不是靠高深的乐理知识和深厚的文学功底，写一首好歌主要靠感觉，感觉有了，成功的可能也就有了。这种感觉往往可以建立在一个“立意”上，而后就容易发展了。这种“立意”往往可以提炼或者浓缩成一句歌词，有了歌词，曲子也就好办了。如“我可以抱你吗”、“让我一次爱个够”、“最近比烦”......都代表着一种“立意”。

(7)问:在流行歌曲的创作中，是词重要还是曲重要?  

答:应该说都很重要。每个人都会这样简单的回答，但是从细小的变化去分析，词曲的地位还是有微小的变化。这一点从流行歌曲在不同时期的流行情况中可以看出来。早期因为曲子好而流行的歌曲为多，如“小城故事”、“阿里山的姑娘”、“万水千山总是情”等，中期则因为词曲都好而流行的比较多，如跟着感觉走”、“外面的世界”等。近期因为词好而流行的比较多，如“心太软”、“都是月亮惹的祸”、“对面的女孩看过来”等。以上举得这么多例子，主要说明一个问题，词的重要性不可小视。随着音乐的发展，旋律好已经成为基本要求，而在歌词上有没有突破将成为成功的主要砝码。

(8)问:怎样在歌曲创作中，运用民歌素材?  

答:这是一个比较复杂的问题，我们分几点来说:

A.首先要花时间去了解和掌握各民族、各地区的民歌，并用心去分析和研究它们的特点，以便在创作中准确的应用其风格;

B.对于流行歌曲的作者来说，在最初创作中，最好先不要借用民歌素材，等具有了一定创作基础后再涉猎民族风格为好。这其中主要的原因是怕

在“先入为主”的规律中一旦养成了善用民歌风的创作习惯，日后就很难改变了。而在流行歌曲的创作中，民族风格的歌曲只占很少一部分，而没有民族风格的流行歌曲是主流;

C.在具有一定的创作水平后，在运用民歌素材时仍要注意几点:

1.不要照搬其风格，要提炼其精髓，用现代的节奏和旋律去体现民族特色的神韵;

2.风格不要混淆，如不要把蒙族风格当藏族风格，即，风格运用要准确;

3.民族风格不要太浓郁，民歌风太足就不叫流行歌曲了，应该叫民歌;(世界音乐除外)

4.民族风格要运用得巧妙、恰当。崔建的“一无所有”(陕北风格)，童安格的“把根留住”(鲜族风格)，张千一的“青藏高原”(藏族风格)都是民族风格运用成功的范例，值得大家学习和参考。