谱谱风

标题: 两种转调标记哪个好？ [打印本页]

作者: xliu_bj 时间: 2010-10-14 10:51
标题: 两种转调标记哪个好？
本帖最后由 xliu_bj 于 2010-10-14 12:22 编辑

比如C转升C，写前1=后7（低），或前升1=后1，对吧？那么，那种更好一些？
我自己觉得，第一种好些，因为唱的时候，在转调之前，心里可以按照转调标记想着新的唱名，这样更容易唱新调。
谢谢指点！

作者: yaomsheng 时间: 2010-10-14 13:03
第一种是合乎规范的。

作者: yx_h 时间: 2010-10-14 14:20
可参看《音乐编辑手册》中“调号”一节。
http://www.ppfeng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=6004&extra=page%3D3

作者: ymidi 时间: 2010-10-14 22:24
我一般都是写第一种觉得第二种比较麻烦！

作者: xliu_bj 时间: 2010-10-15 19:26
谢谢啦！这个电子版真好！不过我不会收藏链接，原来会来着，现在改版后不会了。
第二种倒是不麻烦，比如上例可以写成“前4=后3”，也正好对上，没有升降音，但唱的时候好像不好掌握。这下我就知道了，用第一种。

作者: wangshujun 时间: 2010-10-15 20:04
以软件默认的为好。点“插入”，再点“插入调号”，按需要设置后点“确定”就可以了。

作者: xliu_bj 时间: 2010-10-15 20:10
是用这个方法，但是有两种具体的写法。谢谢！

作者: 南天一臂 时间: 2010-10-15 23:32
5#讲的前4=后3容易唱。

作者: chengm 时间: 2010-10-16 13:43
本帖最后由 chengm 于 2010-10-20 18:09 编辑

在这个问题上我有不同的看法：简谱转调我个人认为是怎么看不用想就可以准确的从心里和和嘴里唱出来就怎么做，如我的作品“你是我的生命”中间的转调：

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我这个写法就不符合“手册”的规定，但从我搞了一辈子的专业音乐的体会，在和专业声乐人员交流时，这个是最容易让人看懂和接受的方法。因为需要马上知道和唱准的是下面转调的第一个音在原调的位置。
又：我原来一直是反过来写的，就更容易看懂：

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这个就是我长期用的方法，但因为在QM论坛上有人提出反对，又加上系统不能直接这样做出来，得处理一下，我也就随大流用我发上来的第一种了。
象下面的记法可能就是“手册”的标准记法（包括楼主发上来的两种方法），但我觉得就不能马上找到转调后第一音的音高，得想一下（可能要想三、四下吧，或者三、四下都想不准确）才能唱出来。

(, 下载次数: 155)

完全是个人看法，请大家讨论。

作者: chengm 时间: 2010-10-16 14:50
我再把楼主的谱贴上来看，我可是想了和推算了好久才能唱对转调后的第一个音（也可能是我笨吧），但如果我的写法不用想一看就知道和唱准转调后第一个音的音高。但又可能不合“规定”。

(, 下载次数: 172)

作者: 声乐教研室 时间: 2010-10-16 15:45
两种都可以，但要稍微往前面移一点，这样便于提前准备

作者: chengm 时间: 2010-10-20 18:07

声乐教研室发表于 2010-10-16 15:45
两种都可以，但要稍微往前面移一点，这样便于提前准备

怎么稍微往前面移？转1=X的“1”字按规定是要对齐下面转调的第一个音。上面的谱都是标准对齐的。

作者: xliu_bj 时间: 2010-10-21 22:32
陈老师的看法实际是说要用我前面说的“第二种”方法，就是等号对准新调的首音，而不是像我的谱例中那样，对准前调的末音。南天一臂老师也是这样说。不过也有两个谱友说是我这样写比较好。
可能我的乐感不够好，周围一乱，我怎么想也想不准了，还是得多练。开始我就是用第二种，心想后面第一音，后来不顶事，就试着改成心想前调末音，可我见周围有的人，明显是把转调背下来了，不想。所以我就知道懂乐理不如感觉好。
至于陈老师喜欢把“第二种”反过来用，就是说后音写在前，前音写在后，倒是很有意思，确实有好的作用，不过写在谱子上可能不大好，随大流比较好。我认为简谱主要针对业余歌手，视唱的速度不重要，好理解就行了。

作者: chengm 时间: 2010-10-22 09:03
本帖最后由 chengm 于 2010-10-22 09:21 编辑

xliu_bj 发表于 2010-10-21 22:32
陈老师的看法实际是说要用我前面说的“第二种”方法，就是等号对准新调的首音，而不是像我的谱例中那样，对 ...

我先没有注意郝老师的贴链接“手册”规定，以为我常用的方法是不合规矩的。看了后就知道了，我说的方法是可以的，自己认为还是较科学一些的。附上“手册”：

(, 下载次数: 99)
“我认为简谱主要针对业余歌手，视唱的速度不重要，好理解就行了。”
这话不太准确，不要认为专业的就一定用五线谱，连专业乐手在某种特殊情况下都可以用简谱（因为商业效率），也不排斥简谱，更不用说歌手了。只要不是外国的美声歌曲，专业歌手也大部分是用简谱的！
而对于专业歌手来说，这个转调的标记是否能一目了然就很重要了！所以千万不要忽视这个问题！

作者: xliu_bj 时间: 2010-10-22 12:30
本帖最后由 xliu_bj 于 2010-10-22 12:49 编辑

我以后就用您说的方法。也是，把后面第一个音按前调唱出来，不是就行了么，唱出第一个音，后面的就好说了。
听您这么一说，简谱原来还是很有用的。我自己也知道上面的话说的太简单了一点。
这里顺便请教您一个问题：我们是业余合唱班，目前的情况是主要使用五线谱，甚至希望掌握固定唱名法，从实践上看我觉得是错的，您一定也是这样认为的？可是我到书店翻书，好像都是语焉不详，似乎回避这个问题似的，因为我记得以前见过书上写道，通常器乐用固定，声乐用首调，可是现在我在主要乐理书上找不见相关说法，只是见一个地方说中小学师资教育应用首调唱名法，那这等于已经有定论了。我见书上说，这个问题有争论，各有道理，争论激烈云云。可是我怎么觉得这问题没什么可争论的？只能是请教有实际经验的人，才能增加自己的认识。
所以我现在用功学习简谱，希望在唱的时候能多用。用简谱就没说的了，首调唱名法。只有用首调唱名法才能不依赖乐器独立唱准歌曲，包括像转调的时候。
我这样想对吗？谢谢您的指点！

作者: chengm 时间: 2010-10-22 17:41
本帖最后由 chengm 于 2010-10-22 17:43 编辑

xliu_bj 发表于 2010-10-22 12:30
我以后就用您说的方法。也是，把后面第一个音按前调唱出来，不是就行了么，唱出第一个音，后面的就好说了。 ...

   这个问题有点不好回答，按理论上说，五线谱首调和简谱在唱歌方面没有什么区别的，它唯一比简谱强的就只有在谱上可以看到音域（自己唱歌的音域），而简谱在这个方面就没有这样的直观感，得推算。至于学校的声乐五线谱用首调我个人的看法是错误的。固定调的优点不光是乐器好用，对唱歌也是用处很大的，只有经过固定调12平均率的绝对音高训练的歌手才能有很好的音准，不要认为很多流行歌手很牛了，为什么这么多的“假唱”？很多名歌手真唱就露馅，给专业人士听他们的音准是一塌糊涂，不堪入耳。我说的这个问题甚至包括什么“天皇巨星”！这个就是没有经过固定调12平均率的训练的结果。
   现在学校教五线谱但又用首调教我看就是一个“形象工程”——看我们学校质量多高！都不用简谱而用线谱了！骗骗老百姓吧，在专业人的眼里如果用首调还不如用简谱！
   你说你们是业余合唱团，我觉得就用简谱就可以，如果是首调唱五线谱就没有必要了（当然如果里面有专业退休的人就例外了，因为他习惯线谱，如果是这样的情况可以两样都用），尤其是不会五线谱的你非要他学就大可不必。
   两种都用也是一个难题的，打谱软件不是线谱就是简谱，现在还没有二合一的软件，你看见在简线合一的版块的谱，不是那么容易做的，是大家在现有的条件下想尽办法制造出来的。所以我觉得你们就用简谱就行了。
   个人观点，不一定对，大家可以讨论。

作者: 南天一臂 时间: 2010-10-22 22:17
五线谱比简谱容易转调，用同音异名法，有绝对音高就不存在所谓转调。

作者: yx_h 时间: 2010-10-23 15:02
歌曲中的转调标记，用前调的末音或后调的首音找新调都可以。这个谱例是1=bE 转 1=E，用后调的首音记成”转1=E（前4=后3）“应该更好找、更好唱些。

作者: xliu_bj 时间: 2010-10-25 17:44
本帖最后由 xliu_bj 于 2010-10-25 17:45 编辑

我明白了：要是说质量高呢，就是边学乐器边学固定调；要是业余歌唱实用呢，就用简谱。不过我还是想说，专业圈子我不知道，在业余圈子里，不论年龄（不是幼儿），用固定调学唱歌不可以，大多数人找不着调的感觉。
转调标记我唱的时候试了，对准后调首音挺好的。不过我觉得要是在钢琴响起后调的和弦时，把感觉转过去就好了，那才是真正的“转调”，可是我做不到。也许奏分解和弦要好些，我们琴师是“咚”的一声和弦做提示，我听不清楚。
谢谢各位老师啦！

作者: ok007 时间: 2015-5-16 08:38

yaomsheng 发表于 2010-10-14 13:03
第一种是合乎规范的。

学习了

作者: 达玉成 时间: 2015-5-16 13:47
前一种好比后一种好一些，如果用后一种，容易把人弄糊涂。

作者: 小黄猫 时间: 2015-5-18 01:59
本帖最后由小黄猫于 2015-5-18 02:04 编辑

“转”字是不用写的。“1＝？”的“1”，要对准新调的第一个音，表示从这一音开始用新的调高。按乐理可以说，至此就完整了（与五线谱的转调写法一致）。至于后面再加括号说明一下，应该是为读简谱的方便而产生的，因为简谱到了这时恰恰是“不直观、不简”的。我认为既是“为方便”，那么“怎么方便读怎么写”。而最方便的，莫过于标上“前调的最后一音音高相当于新调的哪个音高”。

作者: 键盘 时间: 2015-5-18 11:48
我也认为笫一种好些.........

作者: ziyingzu 时间: 2015-5-20 17:28
第一种方法也是可以的

作者: 橄榄树6053 时间: 2015-7-25 09:17
东西真是太好了，不断学习中

作者: chenyuanyi 时间: 2017-2-27 10:26
点“插入”，再点“插入调号”，按需要设置后点“确定”就可以了。

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