谱谱风
标题: 欢迎各位老师和谱友点评指导原创简谱《英雄的团队英雄的兵》，谢谢！ [打印本页]
作者: 谈天 时间: 2014-11-9 08:44
标题: 欢迎各位老师和谱友点评指导原创简谱《英雄的团队英雄的兵》，谢谢！
欢迎各位老师和谱友点评指导原创简谱《英雄的团队英雄的兵》。谢谢！ 这是简谱网址：http://www.ppfeng.com/SCshow.asp.php?tid=51018
这首歌曲在我上传到简谱库的时候，歌名是《红一团新兵之歌》，歌词内容比较少。简谱发到部队后，相关部门进行了讨论，对歌词进行了修改和添加。歌曲准备在今年的“送老迎新”晚会上演唱。
(, 下载次数: 6)
这是虚拟歌手的演唱小样：
http://up.yuedisk.com/wl/url/tanguomin/283880/yuedisk.mp3
作者: wangqinmin 时间: 2014-11-9 09:05
这里应该是高音3。
作者: zpshencn 时间: 2014-11-9 10:00
本帖最后由 zpshencn 于 2014-11-9 10:42 编辑
(, 下载次数: 7)
可能又会引起二字名两字之间要不要加全角空格的问题。
我是觉得这个词曲作者区怪怪的。
作者区格式的争论由来已久，几年前也算有过充分的讨论，基本上已有共识，虽然异议一直有。
没有规矩则不成方园，不能以自己心目中的是非对错或主观审美作标准。规矩就是《音乐编辑手册》中有关说明和正规音乐出版物的格式，尽管权威性颇受责议。
当然，“赵雷”和“李赢”拉成三字宽会使作者区变得很宽，但是正规出版物中更宽的还有。
关于“生茂”、“唐柯”等人的署名歌曲，二字之间要不要加空格的问题，正规歌谱中是加的，而且这几个人的署名有特殊性，都是笔名，二字笔名与一姓一名共二字的人名是不同的，四个二字笔名排成一排，中间都不加空格，是可以免强成立的，但是如果其中有一个三个字的，或许就不行了。再说，如果是外国人，二个字的名字，中间加不加空格呢？或许可以不加，加了会很奇怪。
这方面的讨论又要回到多次说过的歌曲是否要正式发表，如果以发表为要求，是要把二字人名拉成三字宽的，如果不是，则天马行空也没有人来管。这话我已经说过多次了。
关于小谈歌曲本身，几年来小谈坚持创作，进步可佳，此曲已经非常有水平了，我在这方面没有资质深入说。王老师、李思京老师、易武老师可多说说。
作者: wangqinmin 时间: 2014-11-9 13:52
本帖最后由 wangqinmin 于 2014-11-10 04:27 编辑
沈老师点将，看来是要对小谈重点培养了。我就多说几句。
此歌词分为三个层次，每层四句，谱曲的时候注意先抑后扬统筹安排，要有层次感。
前四句应该保持流畅感，便于队伍在行进时齐唱，故删除掉前休止符。
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中间四句有高潮，要珍惜最高音3，不要让它过早的出现。
小过门有四句半的感觉，添加两小节感到充实。
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今天是教学日，后面部分没时间看。
一千个人作同一首曲就会有一千种作法，以上只是个人看法，提供谈天参考。
作者: ZG195678 时间: 2014-11-9 15:38
wangqinmin 发表于 2014-11-9 09:05 
这里应该是高音3。
应谈天谱友之邀，从词曲创作和制谱排版等方面为其作品作修改如下。
修改理由我不说了，请谈天谱友自己思考，并且最好能自己说出修改理由跟帖。
作者: zpshencn 时间: 2014-11-9 20:07
小谈你好，你对易老师布置的作业答得很好，但我在处理时不慎删除了，请你回忆一下把内容补上。我在此贴上还有点评的。
最近论坛似有bug，我已经不止一次误删了。
作者: 谈天 时间: 2014-11-9 20:49
ZG195678 发表于 2014-11-9 15:38
应谈天谱友之邀，从词曲创作和制谱排版等方面为其作品作修改如下。
修改理由我不说了，请谈天谱友自己思 ...
非常感谢易老师仔细的检查和修改！
我对您的修改理解如下：
1.前奏和A段更加刚健有力，特别适合军人演唱；
2.将C段的部分歌词融入到B段。去掉C段歌词的原因应该是：歌词的内容不适合在这首歌曲里面。
我的理解不知道是否正确，请易老师和各位老师批评指正，谢谢！
这首歌曲在我上传到简谱库的时候，歌名是《红一团新兵之歌》，早就发出。前几天才回复：
时 间：2014年11月4日(星期二) 下午2:57 | [url=][/url][url=][/url][url=][/url][url=][/url][url=][/url] |
收件人：
谈天
附 件：
1 个 ( [url=] 1104_1.jpg[/url])
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我们大家讨论了一下，把歌词做了部分修改，领导也提了一些意见。您看看能不能再做一下修改，我们不懂乐理，词不对的地方您也可以调整。节奏可以再雄壮一些。我们计划拿到送老迎新晚会上唱。
这样我又按发来的歌词作了一定修改，歌名也一并修改了。但C段的歌词我只采用了几个字，之后将简谱发出。11月7号宣传股长来电话讲，希望能将所以的歌词都用上，这样又增加了C段。
作者: zpshencn 时间: 2014-11-9 22:59
本帖最后由 zpshencn 于 2014-11-9 23:00 编辑
小谈还应该从易老师的修改中看到两点:
1. 体会一下易老师版的排版用心。
2. 多段歌词如果上下字数不对等，音符要以第一段为准。如：
(, 下载次数: 7)
(, 下载次数: 7)
(, 下载次数: 6)
(, 下载次数: 9)
作者: ZG195678 时间: 2014-11-9 23:01
本帖最后由 ZG195678 于 2014-11-9 23:06 编辑
谈天 发表于 2014-11-9 20:49 
非常感谢易老师仔细的检查和修改！
我对您的修改理解如下：
1.前奏和A段更加刚健有力， ...
1.按理说原稿中B段的最后一个音就很有终止感了，就在听众以为结束了的时候，突然又冒出个小过门，接着又开始喋喋不休的演唱，烦不烦啊？！演唱者（新兵们）累不累啊？！
这种情况就好比一个领导在台上作报告，说：“我说五点意见……”，然后一、二、三、四、五佶屈聱牙地说一通过后，台下的以为终于可以散会了，领导又突然冒出一句：“我最后再强调三点……”——遇到这种情况，我一般都会愤怒得亲自上台问候领导的八辈祖宗！
2.我删掉的就这几句词：“攻坚克难冲在前，能攻善守，敢打必胜。整齐的步伐，严明的纪律，过硬的本领，献身的精神。”其实这几句词在保留的歌词里边也能找到相近的意思。对这种同义不同字的文字堆砌的歌词我是非常反感的。绕不过它的时候我就一个办法：大刀阔斧地砍！——这又回到了我们早前讨论的歌词必须精炼的问题。
你就用我说的这两点回答那位“宣传股长”罢，希望他能尊重艺术规律。
作者: zpshencn 时间: 2014-11-9 23:06
本帖最后由 zpshencn 于 2014-11-9 23:16 编辑
宣传股长来电话讲，希望能将所以的歌词都用上。
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此歌性质属来料加工或客户定制，得按部队首长的意见办。即使违心也得照办。
刚贴上就看到易老师的意见，其实易老师说的是对的，这个问题就是不懂艺术的领导管艺术，不懂业务的领导管业务。我们做业务工作的人最头大的事。
鉴于此，小谈可与部队首长进一步沟通，并称与资深音乐人士对此问题交流过，看看首长否是同意修改，话要学会说得委婉一点。当然，如果首长坚持，那就还是得听他。
作者: wangqinmin 时间: 2014-11-10 04:14
本帖最后由 wangqinmin 于 2014-11-11 09:13 编辑
再谈《英雄的团队英雄的兵》的修改问题。
小谈在请求修改之前，首先应该讲清楚这个作品是只能修改曲谱部分还是连歌词部分都可以修改。
如果是前者，我们就要尊重词作者，对歌词一个字一个标点符号都不要动。我作为老兵，对部队文艺创作方面略知一二。红一团是个有着光荣传统的相当于地县级的军事单位，在歌词创作方面还是有人才有水平的。况且还是个集体创作曲目，说不定团长政委都参与了讨论。咱们是业余创作，只为爱好不图名利，人家给个啥词咱就谱个啥曲，犯不着为改歌词与部队去反复沟通。
曲谱修改方面注意以下几点；
1.前奏写雄壮一些，间奏不要，设计好高潮，最高音不要提早出现，旋律不要在高音区盘旋。
2.部队歌曲要注意流畅朗朗上口，不要那么多的附点和半拍起唱，音域把握在十度以内。
3.排版方面易老师已经做出示范；把前奏安排在完整行，显得整齐方正。沈老师已经对版权区和按第一段歌词写谱作了点评，请认真对照。
如果是后者；允许改歌词，这就好办了。把三段并为两段甚至并为一段都可以，更显言简意赅，但是这样一改恐怕就没有红一团特色了，估计部队宣教股不会同意。
还是那句话；一千个人为同一首歌词谱曲就会有一千种写法，但是了解作曲法和部队歌曲的特点，掌握排版和制谱规格才是我们这个论坛要讨论的内容。
作者: 李思京 时间: 2014-11-17 20:32
先向沈老师、王老师、易武老师告罪！沈老师点卯竟然没应到，而且还走在了两位前辈老师的后面，实在是该打！
几位老师从结构、旋律高潮处理、排版几个方面都提出了一些建议，每一处都是关键的所在。思考良久，竟然不知怎么措辞开口了。还是从争议较大的c段来说吧，个人理解谈老师是想把这段处理成相对抒情的旋律，来形成和前面两段的对比，类似于《歌唱祖国》的副歌部分。只不过因为前面歌词内容较多，而且在旋律上写成了八句（四大句）的起承转合格局，因此小过门之后那四句就显得不怎么合群了。
这种情况正如沈老师所说是业务工作者最头大的事。如果有可能的话，能按易武老师建议当然最好，不过这种可能性不会太高（部队只有一个纪律就是服从命令）。换一个角度，如果这三段词按A、C、B的顺序演唱怎么样？A段脚步坚定，C段抒情（音区适中），B段结尾。
另，B段四句，结尾的音为6、高音2、6、高音1，感觉上略缺少点力度，换成5、2、6、1（2、1为高音）如何？
作者: 谈天 时间: 2014-11-18 12:41
李思京 发表于 2014-11-17 20:32
先向沈老师、王老师、易武老师告罪！沈老师点卯竟然没应到，而且还走在了两位前辈老师的后面，实在是该打！ ...
老师布置的作业一定要完成。感谢李老师仔细的分析和指导！按照老师的指导和建议作了一定修改，欢迎李老师及各位老师继续点评和指导。谢谢！
(, 下载次数: 7)
补充内容 (2014-11-18 16:18):
刚刚又进行了修改，去掉了间奏，增加了大反复：http://www.ppfeng.com/SCshow.asp.php?tid=51018
作者: nmalsccr 时间: 2014-11-20 06:57
老师，朋友们，看你们的点评，可以学到学多知识，是一种享受，谢谢老师的点评及修改，必将推动音乐知识。谢谢！
作者: nmalsccr 时间: 2014-11-20 13:28
我十分赞同易老师的意见，歌词应该精炼，不能包罗万象，它不是诗歌，更不是散文、小说。
作者: 北方的雪000 时间: 2015-3-1 16:42
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作者: 黄永杰 时间: 2016-2-2 16:27
乐曲很棒！有兵歌的感觉。乐谱也很漂亮，赞一个！
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