谱谱风
标题: 敬请老师点评我上传的《欢迎进行曲》（铜管乐缩编谱） [打印本页]
作者: lantianjian 时间: 2014-3-28 22:12
标题: 敬请老师点评我上传的《欢迎进行曲》（铜管乐缩编谱）
本帖最后由 wangqinmin 于 2014-6-23 12:26 编辑
敬请老师点评我上传的《欢迎进行曲》（管乐缩编谱）
链接地址：http://www.ppfeng.com/SCshow.asp.php?tid=46983
兰天剑是位热心管乐的朋友，现在想学习制作简谱版的管乐缩编谱，我为他的精神所感动，为他的加盟表示欢迎，因此代为把他制作的《欢迎进行曲》转贴上来，请大家展开点评，帮助兰天剑朋友完成自己的心愿。（王 鹏）
补充内容 (2014-3-29 10:34):
我是管乐业余爱好者，经常和一些喜欢铜管乐的朋友在一起活动。我们感觉铜管乐的乐谱比较难找，难得找到管乐总谱大多是五线谱。对于我们业余爱好者来说，大多不会五线谱，只能改写成简谱总谱。但因现有乐器种类不全，无法按总谱各乐器要求配置声部，舍取缩编又有难度。我尝试缩编总谱成简谱，不知是否适用。希望老师和各位谱友能给予点评指导。
作者: wuxiangting 时间: 2014-3-29 17:24
本帖最后由 wangqinmin 于 2014-4-5 16:07 编辑
看了朋友所制曲谱，从谱面上看感觉还有些不规范的地方。管乐总谱还是应该按标准谱表来制谱，没有的乐器可以空缺。如果是为了练习制谱，可以找些正规的范谱来照打；如果是为了实际演奏用，也应采用比较正规的曲谱。铜管乐乐谱并不难找，我们老年管乐队用的一个是高炳点编著的“管乐合奏曲集（简谱版）”，一个是高明道编著的“一百首中外管乐合奏分谱曲集及演奏法（五线谱版）”。第一种含40首乐曲；第二种含100首乐曲，基本涵盖了所有常用的乐曲。第一种网上有电子书和印刷品，很容易买到，40几元；第二种是每种乐器一本分谱书，每本20几元。所有管乐器及打击乐器分谱都有，翻成简谱首调也不难。以上仅供参考。
作者: lantianjian 时间: 2014-3-29 18:12
感谢wuxiangting朋友的点评指导，并热心推荐铜管乐谱书籍。我设法去购买您推荐的铜管乐曲集。谢谢！
作者: wuxiangting 时间: 2014-3-29 20:13
高明照联系方式：
信寄：中国人民解放军军乐团 高明照 收
地址：北京市海淀区紫竹院路100号（总政车道沟干休所）
邮码：100089
电话：010-68477583 010-66863689
可有什么乐器就买什么乐器的分谱书。我们用的书是北京朋友带回来的，没有直接联系过。
补充内容 (2014-3-29 20:17):
高炳点的书在京东商城、王府井等网络书店都可网购到。
作者: lantianjian 时间: 2014-3-29 22:15
谢谢！我自己网上没有购过物，不会操作。到时让我子女替我去网上购书。 我之所以希望得到老师和谱友的点评指导，主要是帮助自己提高规范制谱的能力。我拜读了谱谱风老师对总谱经整理制成缩编谱的一些要求，想检查一下自己制作缩编谱是否规范。
以我们退休业余乐队的吹奏水平，要按照现成总谱的乐器配置来承担各声部吹奏有困难，能力欠缺无法胜任。只能在尽可能保留原曲的主要旋律、和声和节奏的基础上，由相对水平好一点的人员为主带同类乐器合为一个声部，来尽量减少声部组，简化演奏难度。这就需要将五线谱或简谱的铜管乐总谱缩编成简化的简谱的总谱。严格讲还不能称其为总谱，只能算是缩编谱。缩编谱能否在简化成2-3声部后仍能基本保留原曲的味道？如能得到老师和谱友的指导，那就更好了、
作者: w649177800 时间: 2014-3-30 20:30
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作者: zpshencn 时间: 2014-4-5 18:57
本帖最后由 zpshencn 于 2014-4-5 19:35 编辑
狂顶。
对兰天剑的缩编谱提几点看法：
1. 标题中“铜管乐缩编谱”应改为“管乐缩编谱”。
2. B 段有1房子无2房子，视此谱的走向，我看可以把 1 房子的房子去掉，大反复后到谱中标示 1 房子处用两个跳越乌龟跳过其后部分，把结束句放在第二个乌龟后面（也就是乐谱的最后），并不必标出“结束句”。（附图示）
3. 有几处小节线后没有留空格。
4. 长笛、黑管等加在主旋上方的音符输入的方法不对，对位不准。
5. D.S. 未用正规方法输入。
6. 器乐曲房子里用罗马数字 I.、II. 标示演奏第一遍第二遍。
(, 下载次数: 109)
作者: lantianjian 时间: 2014-4-5 20:42
十分感谢特邀点评老师zpshencn帮助指导！老师提出的几点意见都很正确，点出了我在制谱中存在的问题和缺点。我会认真地按照老师的指点尽早作出修改。此外，在掌握软件制谱技能上也还需继续提高。
我知道点评老师的审核工作量很大，能在百忙中对我上传的曲谱作出细致的点评指导，让我感到非常荣幸。在此，再次表示真诚的谢意！
作者: lantianjian 时间: 2014-4-7 15:57
本帖最后由 wangqinmin 于 2014-4-7 17:19 编辑
按照王鹏老师的指点，现已对原先上传的《欢迎进行曲》完成了修改。欢迎老师和谱友再次审查指导。并再次感谢王鹏老师的指导！
修改内容如下：
1. 标题中“铜管乐缩编谱”已经改为“管乐缩编谱”。
2.B 段中有1房子无2房子的错误，已将 1 房子的房子去掉，原标为“结束句”的房子去掉，下面的2小节乐谱移到乐曲末尾处。另外，对大反复后要跳越的乐段用前后二个乌龟注明。
3.音乐编辑框里输入音符时的各小节线后均留出空格。
4.长笛、黑管等加在主旋上方的音符输入按老师传授的方法标注，不再用外插入方法。
5. 用插入字库特殊符号方法标注D.S.。
作者: wangqinmin 时间: 2014-4-7 17:27
本帖最后由 wangqinmin 于 2014-4-7 17:32 编辑
lantianjian 发表于 2014-4-7 15:57 
按照王鹏老师的指点，现已对原先上传的《欢迎进行曲》完成了修改。欢迎老师和谱友再次审查指导。并再 ...
A3纸制作的曲谱放在谱架上很方便演奏，但是贴在论坛上却会显示不全，而且字小不方便点评。我们乐队都是把乐谱制成A4纸型，然后插入歌谱夹里放在谱架上演奏也很方便。
作者: lantianjian 时间: 2014-4-7 18:31
王老师说得对。我也有同感。今后我会换用A3纸制作。另外，想向软件使用提点建议。现在制谱软件允许网络版使用的只有三页版面，乐谱篇幅大的三页A3的纸不够用，要分成二次上传，有些不方便。能否增加几页，那就更好了。
补充内容 (2014-4-7 18:34):
纠错：上述所讲纸型应该改为A4，不是A3.
作者: 姜晓明 时间: 2014-4-7 18:58
你的低声部，要降一个八度，都在中音区和高音区运行呢，奏出来会没有根的。
作者: zpshencn 时间: 2014-4-7 19:19
本帖最后由 zpshencn 于 2014-4-7 19:46 编辑
lantianjian 发表于 2014-4-7 15:57
按照王鹏老师的指点，现已对原先上传的《欢迎进行曲》完成了修改。欢迎老师和谱友再次审查指导。并再 ...
兰天剑非常认真地对原稿作了修改，精神和认真的态度都是值得我好好学习的。修改稿接受了我上面点评中所有的意见，纠正了原稿中一些不妥，现就修改稿再说几点意见。
1. 由于谱谱风软件本身的不足，总谱直连谱号尚未自动生成，如果要做到绑定，可参考我在高级技巧系列介绍的方法，（但是因为难度过高，我并不建议。）一般说来用外插就可以了。外插时需注意，插入连谱号加竖线组成，兰天剑的修改稿中插了总谱直连谱号加竖线，位置稍差就有重影，方法是不对的。行首有起始反复号处也有重影，都是要避免的。
2. 主旋上放的音符在修改稿中改外插为框内输入，很好。但是有一个问题，兰天剑用了颠倒技术，是较高的技巧，但是颠倒法是用在系统直连谱号上方加入音符行的，目的是使直连谱号上端与首行小节线上端平，现在的谱并没有使用系统直连谱号，而是外插总谱直连谱号，所以颠倒行序是完全不必要的，可谓多此一举而增加了无谓的难度。
3. 修改稿中乐器的名称用字不统一，而且有几处用了黑体字，黑体在乐谱中是保留给几种专用术语的，不能用在乐器名称上。
4. 转调处，器乐谱与歌曲谱不同，不需要标明“前 x=后 x“，这样标是没有意义的，改指法就是了。（如果是五线谱的话所有调只有一种指法。）
5. 房子脚与小节线未完美对齐，（可参考我的高级技巧系列。）
6. 曲尾加的吹奏顺序多余。
作者: lantianjian 时间: 2014-4-7 22:16
谢谢沈老师再次作出悉心点评。人们常说：学无止境。通过老师对这一首曲谱的指导，就让我受益匪浅。我在学到了许多软件制作使用技能的同时，也学到了不少简谱器乐曲的制谱规范。尤其让我敬佩的是，沈老师对点评认真负责的工作态度，审核乐谱非常细致，有些不易发现的差错都作出了指点，并详细给予指导。我为谱谱风软件邀聘到这样的老师感到庆幸，也为谱友有这样的老师指导感到高兴。 老师指出的这些问题，有些我能及时纠正，有的像软件制作的高级技巧还没有学会，还需要先学习有关高级技巧系列的介绍。遇到不懂的地方，我会再次请教。
顺便请教一下，制作主旋上方的音符不用颠倒技术，是不是可以在编辑框的第一行直接用“隐显”的方法制作？
作者: lantianjian 时间: 2014-4-7 23:24
姜晓明 发表于 2014-4-7 18:58
你的低声部，要降一个八度，都在中音区和高音区运行呢，奏出来会没有根的。
感谢姜晓明谱友热心参与讨论。低音声部应该用低八度吹奏我也认同。乐器的音高该如何记谱我也不懂。我们在实际使用中，管乐低声部都是用低音乐器承担演奏，一般用大号，没有大号的也有用低音长号、上低音号替代的。我从《管弦乐队乐器音域总表》上看，像大号的音高在中央C左侧低音区域的大字组左右音域，实际发出的声音是低于八度的。在简谱上究竟应该如何记谱，还需要有专业的人来指导。权作交流探讨吧。
作者: lantianjian 时间: 2014-4-7 23:28
lantianjian 发表于 2014-4-7 22:16
谢谢沈老师再次作出悉心点评。人们常说：学无止境。通过老师对这一首曲谱的指导，就让我受益匪浅。我 ...
明白了。谢谢指教！
作者: lantianjian 时间: 2014-4-8 20:08
zpshencn 发表于 2014-4-7 19:19
兰天剑非常认真地对原稿作了修改，精神和认真的态度都是值得我好好学习的。修改稿接受了我上面点评中所有 ...
很高兴。按照老师的指点，我终于完成了对《欢迎进行曲》管乐缩编谱的第三次修改。几经修改虽然很累，但我觉得值得！通过反复修改，逐步提高了自己的制谱能力，也是对老师辛勤指导的一种尊重。希望能不断得到老师和谱友们的帮助指导，获得更多的新知识。
《欢迎进行曲》管乐缩编谱第三次修改件
补充内容 (2014-4-8 20:20):
第三次修改件里对主旋上方的音符制作原来采用了颠倒技术框内输入。因修改工作量大，这次仅在乐曲开头第一行按照老师要求，修改成“隐显法”首行插入，后面未作修改。
补充内容 (2014-4-8 22:15):
好的。
作者: yiqiesuiyuan 时间: 2014-4-14 17:11
歌曲好听，曲谱制作精美。谢谢上传！向您致敬~
作者: 174166986 时间: 2014-6-20 10:53
赞！制作的很好！！感谢分享
作者: realstrat 时间: 2014-6-22 10:51
楼主辛苦了， 希望再接再励，完善它
作者: damoshenchu 时间: 2014-6-22 23:46
太小了，如果打印出来，没法看
作者: yk19905271 时间: 2014-6-23 03:31
中间加的东西完全可以写在总谱上！
作者: lantianjian 时间: 2014-6-23 10:19
yk19905271 发表于 2014-6-23 03:31
中间加的东西完全可以写在总谱上！
yk19905271谱友你好！你所指的是否是将旋律上方的间奏列入总谱中？对器乐总谱来讲是不用上方插入间奏的方法。对器乐缩编谱来讲，我想与总谱有所不同。对此，我在本论坛《使用交流》栏目里也提出探讨与大家交流。想法不一定正确，希望各位谱友能参与讨论，予以指教。
[url=探讨铜管乐缩编谱的简谱制作（上） http://www.ppfeng.com/forum.php? ... 6&fromuid=57397]探讨铜管乐缩编谱的简谱制作（上） http://www.ppfeng.com/forum.php? ... 6&fromuid=57397[/url]
[url=探讨铜管乐缩编谱的简谱制作（下） http://www.ppfeng.com/forum.php? ... 7&fromuid=57397]探讨铜管乐缩编谱的简谱制作（下） http://www.ppfeng.com/forum.php? ... 7&fromuid=57397[/url]
作者: liuchengqun 时间: 2014-6-23 11:19
在现实中我遇到一个现实问题，那就是制作的谱子打印出来很不清晰，所以我觉得在制作的时候要稍微把字放大加粗，像这份谱子在演奏中可能就会遇到看不清楚的问题，只是建议，仅供参考。
作者: hanniu123 时间: 2014-6-23 14:06
老师的指点就是厉害，我们要好好学习。
作者: wujp 时间: 2014-6-23 14:11
liuchengqun 发表于 2014-6-23 11:19
在现实中我遇到一个现实问题，那就是制作的谱子打印出来很不清晰，所以我觉得在制作的时候要稍微把字放大加 ...
不会出现你所说的清晰度不高看不清楚的问题，无论是硬盘版、加密狗版还是网络版，前提是对电脑应用要有一定水平。至于说字号太小看不清楚，在实际应用中适当加大字号，这可以视各自的情况而定。发到论坛里的谱子，还是要符合论坛的要求为好，通常字号为16、。
楼主张老师的这份谱子就是我整理打印的，我们乐队也有很多老年人，也没听说清晰度不高看不清楚。
作者: liuchengqun 时间: 2014-6-25 14:05
哦，谢谢老师的指导，今后有问题可以咨询您了！！！
作者: zpshencn 时间: 2014-6-25 15:43
wujp 发表于 2014-6-23 14:11
不会出现你所说的清晰度不高看不清楚的问题，无论是硬盘版、加密狗版还是网络版，前提是对电脑应用要有一 ...
关于乐谱打印清晰度的纠结一直存在。有几个认识误区。我曾多次说明过，在这里再简单归结一下。
1. 谱谱风直接打印或转档PDF打印都不存在不清晰的问题。
2. 转档图片格式，如果转存emf，插入word等，不存在不清晰的问题。PDF和emf都是无限放大清晰。
3. 转档其他图片格式，如bmp，jpg，png等，可把谱谱风页面用上方的放大镜工具放大后存档再打印，可保证较好的清晰度。一般放大四级即可，最大可放至十级。
4. 音符和文字加粗以增加清晰度是认识误区，适得其反。
5. 老年人喜看大字谱，这问题看你怎么看。如果小区里一众老年人聚在一起唱歌，他们是有可能偏爱歌谱上字大一点好。如果是一定水准的合唱队，特别是乐队，乐谱上字大，一页上容量相对较少，是不可取的，经验也表明老年队员无此偏好。
以上仅供参考。
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