谱谱风
标题: 敬请老师和谱友们指点：葫芦丝独奏《傣乡月色》 [打印本页]
作者: foolishbug 时间: 2012-7-21 14:26
标题: 敬请老师和谱友们指点：葫芦丝独奏《傣乡月色》
本帖最后由 foolishbug 于 2012-7-23 20:41 编辑
修改版在#16~ {:soso_e100:}
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一首非常优美的傣曲，网上的谱子都不完整，重新整理一哈，敬请老师和谱友们指教{:soso_e100:}{:soso_e183:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
http://www.ppfeng.com/QMshow.asp.php?tid=34052
示范演奏：晓峰独秀
作者: 星光50 时间: 2012-7-21 15:23
非常勤奋的妹师！！
非常执着的妹师！！
非常有成就的妹师！！
曲子好！！
制谱好！！
配图好！！
祝贺！！称赞！！
{:soso_e163:}{:soso_e179:}{:soso_e163:}{:soso_e179:}{:soso_e163:}
作者: sunhp0205 时间: 2012-7-21 15:26
本帖最后由 sunhp0205 于 2012-7-21 15:29 编辑
支持虫MM打了这份非常优美动听的葫芦丝曲。这曲我在呱呱房间听人吹过，当时一下子就被迷住了，询问才得知曲名，峰哥整理得好，吹得优美。{:soso_e179:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
这曲子乍看不算难，速度也不算快，但实际上要吹出味道来也是相当相当的有难度！前几天还经常吹这曲呢，上手很快，但始终吹不出味道来。汗一个{:soso_e127:}
作者: sunyuhao 时间: 2012-7-21 15:48
虫子飞！虫子飞！！飞的越高，飞的越远。虫子的成就让人刮目相看！{:soso_e179:}{:soso_e123:}
作者: dalaonie 时间: 2012-7-21 15:50
虫虫老师制谱就是好哦！再加上优美的芦声，养眼！悦耳！醒脑！献花！{:soso_e163:}{:soso_e179:}{:soso_e163:}
作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-7-21 16:11
曲谱制作精美漂亮！支持~！{:soso_e160:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e182:}
作者: lixc99 时间: 2012-7-21 16:27
曲谱制作好，制谱水平高，是该论坛制谱进步极速的好手。小建议：第一页四三拍的前二小节处应该加“渐慢”才好。供参考。收藏了。谢谢！
作者: dalaonie 时间: 2012-7-21 16:49
dalaonie 发表于 2012-7-21 08:50 
虫虫老师制谱就是好哦！再加上优美的芦声，养眼！悦耳！醒脑！献花！{:soso_e16 ...
背景加得好！再次覆盖收藏了！谢谢虫妹！人家都叫你妹妹，我也开始叫了哈，莫怪呀。。。
作者: dalaonie 时间: 2012-7-21 16:52
本帖最后由 dalaonie 于 2012-7-21 09:55 编辑
dalaonie 发表于 2012-7-21 08:50
虫虫老师制谱就是好哦！再加上优美的芦声，养眼！悦耳！醒脑！献花！{:soso_e16 ...
背景加得好！再次覆盖收藏了！谢谢虫妹！人家都叫你妹妹，我也开始叫了哈，莫怪呀。。。
刚刚电脑有点异常，一个帖子怎么给发成两次了，实在不好意思。
作者: lixc99 时间: 2012-7-21 16:53
lixc99 发表于 2012-7-21 16:27
曲谱制作好，制谱水平高，是该论坛制谱进步极速的好手。小建议：第一页四三拍的前二小节处应该加“渐慢”才 ...
你既刻苦又勤奋谦虚好学是我学习的好榜样。有机会和时间一定到你的葫芦丝论坛搜寻版主——你，制作的葫芦丝曲谱。谢谢你的长期无私奉献。感谢“谱谱风论坛”提供的交流平台。
作者: foolishbug 时间: 2012-7-21 17:16
老师还米看自己先修改了N次。。。。汗！{:soso_e140:}{:soso_e140:}{:soso_e140:}
作者: 行云流水001 时间: 2012-7-21 18:22
小虫老师是一杆大旗！如此完美的葫芦丝曲谱制作，“除却巫山不是云”！{:soso_e156:}{:soso_e163:}{:soso_e142:}
作者: wangqinmin 时间: 2012-7-21 20:16
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-7-24 10:06 编辑
1.下面圈定的部分有的是多余的应该删除，有的是缺少连线应该添加。
2.所谓葫芦丝技巧谱是针对初学者的，恨不得在每个音符上都标上符号，生怕人家看不懂。其结果把谱面搞得满满的，与【手册】背道而驰。其实在葫芦丝演奏技法中，超过一拍长的音谁都知道用隔指颤音演奏；根据“上行叠音下行打”的规律，3后面的2音就是不标波音符号别人也会顺势打两下的......。二胡曲【江河水】中的音几乎都是用压揉演奏的，但我们在谱面上却看不见一个压揉符号，相反，在该曲第一部分不需要揉弦的地方却要用文字加以强调说明。
作者: 原上草0 时间: 2012-7-21 21:02
今天下午带孙女游泳去了，前排也没坐到{:soso_e134:}
作者: 原上草0 时间: 2012-7-21 21:03
这个PP非常漂亮{:soso_e179:}{:soso_e163:}
作者: foolishbug 时间: 2012-7-22 10:20
本帖最后由 foolishbug 于 2012-7-23 20:40 编辑
作了一次大修改：
1）根据王老师的提示打上一楼缺漏的连音线；
2）去掉三拍以下的虚指颤音符号；
3）修改乐段【一】的小标题；
4）修改背景图片
请老师和谱友们继续审查：{:soso_e100:}{:soso_e183:}{:soso_e160:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
作者: foolishbug 时间: 2012-7-22 10:29
wangqinmin 发表于 2012-7-21 20:16
1.下面圈定的部分有的是多余的应该删除，有的是缺少连线应该添加。
2.我不欣赏技巧谱。所谓葫芦丝技巧谱是 ...
谢谢王老师非常精细到位的点评～～{:soso_e121:}{:soso_e160:}{:soso_e156:}{:soso_e156:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
俺们认真学习了王老师的点评，补上了缺漏的连音号，去掉大部分的虚指颤音：因为适当的技巧符号对初学者快速理解和演奏傣曲韵味的确非常有帮助的，小曲儿好吹难出味儿，所以保留了四拍以上的虚指颤音符号，现在谱面干净了很多哦～{:soso_e100:}
为此做了大修改重新发一哈，请老师和谱友们继续赐教～～～～～。{:soso_e183:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
作者: 0812大海音韵 时间: 2012-7-22 17:12
本帖最后由 0812大海音韵 于 2012-7-28 12:58 编辑
阿ben 又出新作，漂亮的制谱是业精于勤的体现，佩服！{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
曲美，晓峰奏出了傣乡味，赞！{:soso_e179:} 第1页7行第2小节，我听着节拍有误。另，结尾的演奏再创作不如原谱，切磋。
作者: foolishbug 时间: 2012-7-22 17:44
本帖最后由 foolishbug 于 2012-7-22 23:27 编辑
谢谢大海老师听得认真，评得仔细～～{:soso_e121:}{:soso_e160:}{:soso_e156:}{:soso_e156:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
我刚才也听了一下，
1) 第一页第七行第二小节峰哥吹的和谱子确实有细微的差别，我想这是演奏时的即兴发挥，个人以为这里还是保留原谱好些?
2）我没有见过真正的原谱，原稿是网上找来的，大致差不多，没有前奏间奏，这是我们自己补上的，并根据乐段情节加上小标题节拍数及适当的演奏标记，逐个儿逐个儿音符的核对。。。。。{:soso_e140:}{:soso_e140:}
结尾部分是根据原稿的，我们并没有改动哦，不明白大海老师说的差异是什么呢？{:soso_e132:}{:soso_e132:}{:soso_e132:}
作者: wangqinmin 时间: 2012-7-23 06:39
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-7-24 00:45 编辑
foolishbug 发表于 2012-7-22 10:20
作了一次大修改：1）根据王老师的提示打上一楼缺漏的连音线；2）去掉三拍以下的虚指颤音符号；3）修改乐段【 ...
修改认真，精益求精，谦虚谨慎，不断上进。
作者: bohan2012 时间: 2012-7-23 10:11
支持打了这份非常优美动听的葫芦丝曲。
作者: whs2050 时间: 2012-7-23 10:28
曲作者之一是“贺梅”还是“贺梅作”？
作者: zpshencn 时间: 2012-7-23 11:17
本帖最后由 zpshencn 于 2012-7-23 15:27 编辑
whs2050 发表于 2012-7-23 10:28 
曲作者之一是“贺梅”还是“贺梅作”？
确实充满了歧意。
为弄清楚查了 Bug 的习惯，Bug 打的大多数葫芦丝谱中曲作者都是“XXX曲”，但却也有打成“XXX作曲”的，于是就无可适从了。
从QM沿用的习惯和《手册》的规范，“作”是不需要的。
现在看 Bug 谱的作者区：
(, 下载次数: 173)
最后三字间不空格，前面均匀排开，似乎是不规范的。
规范的格式是最后两字间不空格，前面各字均匀排开。
如果作曲者名“贺梅作”，排列是：（应该不会有歧意。）
(, 下载次数: 200)
如果作曲者名“贺梅”，二字有名两字之间需要加一空格呈三字状，排列是：（也无歧意。）
(, 下载次数: 207)
版权区讨论和争议颇多，似有共识如上，但我自己有时也弄糊涂了。郝老师也多次说过，并不是一成不变，而是以排版实际情况而定，人音谱中也并非各谱统一的。
但 Bug 上谱中确实不妥。
(, 下载次数: 185)
魏老师是不是这个意思：
(, 下载次数: 182)
作者: foolishbug 时间: 2012-7-23 12:09
本帖最后由 foolishbug 于 2012-7-23 12:48 编辑
zpshencn 发表于 2012-7-23 11:17
确实充满了歧意。
为弄清楚查了 Bug 的习惯，Bug 打的大多数葫芦丝谱中曲作者都是“XXX曲”，但却也有 ...
谢谢魏老师、沈老师细致入微的点评和分析{:soso_e121:}{:soso_e160:}{:soso_e156:}{:soso_e156:}{:soso_e156:}{:soso_e156:}
这个版权区我自己是这么处理的：
1) 如果纯属曲谱重新制作，版权区只有作曲者，我就写：xxx曲；
2) 因为我制谱的曲谱，有一大部分是我们自己改编或整理的，所谓改编，就是把之前其他表演方式的曲谱，改编成葫芦丝演奏的曲谱并附上示范演奏；整理，就是把之前不完整不够规范的曲谱重新整理修改、规范（通常是修改比较大的时候）；于是版权区就有了第二行：xxx改编 或 xxx整理；为了排版整齐好看，第一行我就用“作曲”和第二行的“改编”或“整理”对齐；
一般情况下好像不会迷糊哦？不过这首曲子让二位老师这么点一哈还真是有些混淆了。。。我一会儿修改了再发。。。。{:soso_e140:}{:soso_e140:}
作者: 柳梅 时间: 2012-7-23 17:15
本帖最后由 柳梅 于 2012-8-2 12:08 编辑
foolishbug 发表于 2012-7-22 10:20
作了一次大修改：1）根据王老师的提示打上一楼缺漏的连音线；2）去掉三拍以下的虚指颤音符号；3）修改乐段【 ...
在PPF能吃上王老师送的西瓜确实是莫大荣幸。是老师对姐姐所做成绩的认可和肯定。望进一步发挥制谱论坛优势，把葫芦丝创作、配器、演奏、制谱接为一条龙，做出更大成绩。
作者: foolishbug 时间: 2012-7-23 20:46
zpshencn 不是想当然自己认为怎么好就可以怎么干的。要符合习惯或规范。”xxx作曲”似不规范。“XXX原曲”我倒是觉得可以。
——呃。。。谢谢沈老师指教，有时是有些迷糊的说{:soso_e140:}{:soso_e140:}
whs2050 沈老师，我觉得这样更符合手册里的样板：牛宏模、贺 梅曲张 晓 峰整理
——魏老师，俺修改了直接在#16楼更新，是不是这样呢？这个版权区虽小，可是带出来的讨论还真不少～{:soso_e121:}
作者: whs2050 时间: 2012-7-23 22:34
本帖最后由 whs2050 于 2012-7-23 22:35 编辑
沈老师，我觉得这样更符合手册里的样板：
牛宏模、贺 梅曲
张 晓 峰整理
作者: jinzhiniulang 时间: 2012-7-24 01:05
您辛苦了！谢谢您！{:soso_e179:}
作者: leo2165369 时间: 2012-7-24 08:58
sunhp0205 发表于 2012-7-21 15:26
支持虫MM打了这份非常优美动听的葫芦丝曲。这曲我在呱呱房间听人吹过，当时一下子就被迷住了，询问才得知曲 ...
曲子好！！
制谱好！！
配图好！！
祝贺！！称赞！！
作者: zpshencn 时间: 2012-7-24 10:03
whs2050 发表于 2012-7-23 22:34
沈老师，我觉得这样更符合手册里的样板：
牛宏模、贺 梅曲
张 晓 峰整理
小小版权区是个可以至人头疼至死的东西。
有几个爱钻牛尖的人，南天，老陈、我、还有一个米米。
不可救药不嫌其烦地不知说了多少文字。
但是仍然不能自园其说。
我曾认为原则上是各行最后两个字上下对齐中间不空格，第一字至最后第二字以各行字数最多的一行的行宽为准分开排列。
看了魏老师上面的排列，我认为是对的，这就否定了我所谓的最后两字上下对齐的说法。
查《手册》，果然有最后三个字上下对齐，字间不空格，第一字与最后第三字之间分散排列的实例。
这就是魏老师的排列。
所以魏老师的排列应该是对的。
当然这样排在有些情况下非常难，就如此例是非常难的，不知道魏老师有什么巧妙，我做得很辛苦：
(, 下载次数: 191)
这样的排列应该是对的。
但是仍然经不起推敲。
“贺梅”是二字名，按规距中间加一全角空格，实质上就是这样的：
(, 下载次数: 178)
如果是三字名，也就是上图红框中是一个字，会怎么样呢？会这样：
(, 下载次数: 185)
这显然是不对的啦。
是不是应该这样呢？
(, 下载次数: 192)
如果这样是成立的，那么倒回去再看魏老师的排列，是不是还是有问题的呢？
以上纯属娱乐。这问题可能永远不能画上一个园满的圈。
作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-7-24 16:23
没想到：小小版权区，竟有这么多的讲究！{:soso_e134:}
作者: zpshencn 时间: 2012-7-24 17:11
(, 下载次数: 142)
我不是说过吗，这不是可以天马行空我行我素的。版权区的所谓规范实际上一点都不科学合理。但没有人可以推倒自己来一套。如果是自用乐谱或朋友间共享，随便怎么弄都可以，想拿出手就不可以了。
其实我早就提出过，不管如何复杂情况，都各行右对齐，左边成参差状。什么问题都解决了。而且这是一个好看的排列。是国外的文字常用的一种漂亮的对齐方式。用在曲谱版权区上效果会很好。可惜我不是能说了算的权威。{:soso_e110:}{:soso_e128:}{:soso_e127:}
作者: wangzhongshi 时间: 2012-7-24 21:53
高手...学习中且收藏了,谢谢楼主.{:soso_e181:}
作者: jianghtao 时间: 2012-7-28 04:13
高手就是高手啊！！！！！！！！！！！！！！
作者: kedoubuluo 时间: 2012-7-28 05:04
真不错 制作精良 也很准确
作者: wgl590812 时间: 2012-7-28 10:17
制作很漂亮，学习了。
作者: szbxy 时间: 2012-7-28 14:06
发现不少葫芦丝曲间奏前奏均不打岀曲谱，这样无益于跟伴奏吹奏呀。不解何意。
作者: foolishbug 时间: 2012-7-30 09:27
本帖最后由 foolishbug 于 2012-7-30 09:30 编辑
szbxy 发表于 2012-7-28 14:06
发现不少葫芦丝曲间奏前奏均不打岀曲谱，这样无益于跟伴奏吹奏呀。不解何意。
的确有这个现象，导致吹葫芦丝的银比较依赖现成的伴奏音频。{:soso_e140:}俺觉得这个现象有利有弊吧：毕竟现成的伴奏给大多数自己吹曲子了人莫大的方便：不是每个人都有条件有个伴奏乐队的哦？{:soso_e132:}
但是有时一首曲子可能有几个不同版本的伴奏，如果在曲谱上都打上前奏间奏，会不会同一首乐曲就要有好几个不同伴奏版本的曲谱？于是俺又困惑了：曲谱到底是要加上前奏间奏好呢？还是不要的好？想听听各位老师和谱友们的高见～{:soso_e121:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
作者: szbxy 时间: 2012-7-31 13:00
我整理的各种曲谱，都加上前奏与间奏的，即使是同一曲子，不同版本，只要有差异，都会标注明白。这样对演奏者是方便的。
作者: 我的欢歌笑语 时间: 2012-8-3 06:16
曲谱制作精美漂亮！支持~！
作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-8-3 09:55
szbxy 发表于 2012-7-31 13:00
我整理的各种曲谱，都加上前奏与间奏的，即使是同一曲子，不同版本，只要有差异，都会标注明白。这样对演奏 ...
我觉得只要不是制作总谱，前奏间奏尽管很多器乐，只要打出主旋律就行，目的只有一个：为演奏乐曲的人提供进入、停止或休止再进入时机的方便；如果没有前奏间奏，在演奏乐曲的时候的确感觉很不方便！
作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-8-3 11:45
XIAOFENG-ZH 发表于 2012-8-3 09:55
我觉得只要不是制作总谱，前奏间奏尽管很多器乐，只要打出主旋律就行，目的只有一个：为演奏乐曲的人提供 ...
沈老师、szbxy、虫妹子说得很对，咱们曲谱的制作者不仅仅会制作精美规范标准的曲谱，还要锻炼听力识别力，兼具综合的乐理知识，真的不简单也更不容易，所以我们就说了：咱PPF论坛的曲谱制作是一门综合性很强的工作，没有知识和耐心是不行的！对于主旋律特别不明显的乐曲，是不是也可以用小节和节拍表示一下呢？{:soso_e183:}
作者: zpshencn 时间: 2012-8-3 12:20
对于主旋律特别不明显的乐曲，是不是也可以用小节和节拍表示一下呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
常常是这样的，即使是主旋律明显的也常常是这样的。
取一个片断作例：
(, 下载次数: 164)
作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-8-3 16:35
本帖最后由 XIAOFENG-ZH 于 2012-8-3 16:37 编辑
zpshencn 从伴奏音频上扒谱写出前奏间奏不是很容易的，特别是有时候主旋律不明显，基本上是节奏或和声，吹奏者如果想跟伴奏演奏或录音，多听音频找到进入和停止的感觉是很要紧的。
如果真是自由的散板，就连节奏都找不准确的情况，那就只好按照沈老师说的这样：“吹奏者如果想跟伴奏演奏或录音，多听音频找到进入和停止的位置”！也就只有多听多熟悉了！当然如果有范奏就更好啦，可以多听范奏来熟悉了！{:soso_e189:}
作者: zpshencn 时间: 2012-8-3 18:13
最好是听范奏。没有范奏是很要命的。
如果看谱数小节，三四小节没问题，如果像我上面例子上间奏15小节，而且没有明显旋律的话，数小节，数到 15 肯定乱了，该进了进不去。特别是有的伴奏全没有主旋律，那就根本不知道从何进。
跟伴奏带比跟乐队难。乐队是他跟你等你，如果不怯场，配合就没那么难。而伴奏带你得跟他追他。
如果是专业演奏员或训练有素的业余爱好者，这些都不是问题。我请教求教过乐团的朋友，他们说想要吹得好就得有此素质，等于不说。{:soso_e110:}
作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-8-4 19:20
zpshencn 发表于 2012-8-3 18:13
最好是听范奏。没有范奏是很要命的。
如果看谱数小节，三四小节没问题，如果像我上面例子上间奏15小节，而 ...
沈老师说得太对了，在乐队面前你演奏者才是主人，伴奏的乐队是跟着你走的；在伴奏带面前，伴奏带就成了指挥了，你必须要跟着伴奏带走，主次就换位了！{:soso_e113:}前奏间奏如果主旋律不清晰，最难的主要还是我们制谱的朋友们，听着音频数节拍，就太辛苦啦！{:soso_e160:}
作者: foolishbug 时间: 2012-8-4 21:39
XIAOFENG-ZH 发表于 2012-8-4 19:20
沈老师说得太对了，在乐队面前你演奏者才是主人，伴奏的乐队是跟着你走的；在伴奏带面前，伴奏带就成了指 ...
zpshencn 所以说，前面有朋友说制谱的要把前奏间奏都补出来，这在不少情况下是难以做到的，而且有时候间奏会很长很长，不可能也没有必要把主旋律扒出来记下来。打过谱或跟着伴奏吹过的人都有体会的。 发表于 1 小时前
哎～～沈老师也是深有体会的说，知音啊知音～～{:soso_e113:}{:soso_e113:}{:soso_e113:}
作者: 藍陽子 时间: 2012-8-5 17:55
一个字——漂亮，两个字——美。
作者: jinzhiniulang 时间: 2013-2-27 11:17
{:soso_e179:}好听，优雅悦耳，沁人心脾！
作者: 战车周捣 时间: 2013-11-9 11:10
虫子你好，我是一个葫芦丝的初学者， 我在网上下载了很多你制作的葫芦丝独奏曲谱，特别佩服你。我原以为你是一位男士，没想到大笨虫是一位女士！当初要是知道你是女士 我就更钦佩你了。 你真棒 ！太有才了。谢谢你的辛勤劳动。让我不劳而获了。 哈。
作者: 战车周捣 时间: 2013-11-9 11:11
太棒了 搬回家 慢慢品味 慢慢学习。两位老师辛苦了
作者: 走在海岸上 时间: 2013-11-9 17:18
{:soso_e179:}没想到大笨虫是一位女士！当初要是知道你是女士 我就更钦佩你了。 你真棒 ！太有才了。谢谢你的辛勤劳动。让我不劳而获了。 哈。
作者: piaopiao841127 时间: 2013-12-17 16:04
sunhp0205 发表于 2012-7-21 15:26
支持虫MM打了这份非常优美动听的葫芦丝曲。这曲我在呱呱房间听人吹过，当时一下子就被迷住了，询问才得知曲 ...
谱子打的好，示范也好，支持！
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